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MessagePosté: Dim 16 Mai, 2004 11:02
de Agraes
Je suis allé voir tout ça et c'est vrai que ce n'est pas particulièrement ressemblant avec les images du film. Peut être qu'à défaut d'être particulièrement réaliste, le film donnera une bonne impression de réalisme au grand public : je ne pense pas que la plupart des spectateurs soient spécialistes dans l'armement des âges sombres :(
Pour les images, il faut les mettre en ligne sur un ftp à fin d'avoir un lien à placer ici. Si tu veux j'ai plusieurs ftps alors tu peux me les envoyer par mail je te donnerai les liens correspondants.

En passant, j'aimerai savoir si je ne dis pas trop de bêtises :
4) La Guerre

Selon les uns, Arthur serait un véritable roi, pas au sens médiéval du terme mais le seigneur d’un de ces nombreux petits royaumes qui morcellent l’île de Bretagne. Selon d’autres ce serait un chef de Guerre au service des différents rois celtes de l’île. Quoi qu’il en soit il fut sans doute un grand guerrier, alors il est sans doute nécessaire d’examiner les informations que nous avons de la guerre des Ages Sombres.

L’arme principale du guerrier est la lance, du fait de son coût modique, associé à un bouclier souvent rond et fait de bois cerclé de métal, même si le matériau et la forme peuvent être très variables. Il existe de nombreux types de lances, certaines courtes d’autres plus longues et lourdes. On suppose que durant un certain temps les armes et tactiques du bas empire romain furent conservées dans le Sud de l’île. Mais la reine des batailles demeure l’épée. Là encore différents modèles : épée longue et relativement lourde chez les Saxons, Pictes et Bretons du Nord tandis que les Bretons du Sud ont du avoir conservé l’usage du Gladius romain, nettement plus court, du moins pour un temps. On devait également utiliser divers styles de coutelas et de hache, armes répandues chez les envahisseurs germaniques.

Quant aux armes de jets, on devait utiliser des arcs, des frondes ainsi que des javelines.

Du côté des armures, on estime que le guerrier de cette époque allait le plus souvent sans protection au combat (excepté son bouclier bien sûr). Les cottes de mailles, d’écailles et les broignes étaient probablement réservées aux plus riches des guerriers, de même que les casques en métal. Il est cependant imaginable que les fantassins utilisaient parfois des protections de cuir pour se prémunir des blessures, armures qui ne nous sont malheureusement pas parvenues.

On impute souvent les victoires supposées d’Arthur à son usage intensif de la cavalerie, or à cette époque le gros des troupes étaient composé d’infanterie. Un bon usage de la cavalerie, arme très coûteuse, a sans doute permis à certains chefs de guerre de remporter des victoires décisives. On peut imaginer une aristocratie guerrière bardée de mailles et de cuir qui servira de modèle à la chevalerie médiévale, Les Bretons restèrent par ailleurs célèbres pour leur usage de la cavalerie au cours de leur conflit contre les Francs. A noter que le surnom d’Uther et d’Arthur était " Pendragon ", ce qui signifie littéralement " tête de dragon " mais que l’on peut identifier à " chef des cavaliers ", grade correspondant au Magister Equitum romain selon JC Even qui en a fournit la traduction, le Dragon était l’enseigne utilisée par les cavaliers bretons au combat : un manche à air en forme de serpent faisant un vacarme terrible, popularisé par les Auxiliaires Sarmates qui étaient chargés de la garde du Mur d’Hadrien du temps de l’Empire. De même les Saints mattant des " Dragons " ne devaient pas en réalité dompter des reptiles mais des chefs de clan un peu trop belliqueux. D’ailleurs le terme " Dragon " est resté en usage pour qualifier certaines unités de cavalerie.

La cavalerie a donc pu jouer un rôle prépondérant à une époque où la tactique la plus utilisée demeurait celle dite du " Mur de Boucliers " : des affrontements d’armées sans doute réduites à quelques centaines d’hommes dans des engagements frontaux.

MessagePosté: Dim 16 Mai, 2004 18:36
de Gwalchafed
Salut,
pour répondre à Curmisagios, il me semble ( à vérifier) que dans Nennius Arthur nous refait le coup de Constantin, Clovis, etc... en se convertissant la veille ou le lendemain de Badon...

MessagePosté: Dim 16 Mai, 2004 19:29
de Agraes
C'est peut être possible - en tout cas c'est ce l'hypothèse qu'utilise Bernard Cornwell dans sa trilogie sur Arthur : à la veille de Badon, pour rallier les soldats du Gwent ce dernier fait peindre des croix rouges sur les boucliers de ses hommes. Mais bon c'est du roman...

Spatha et non gladius

MessagePosté: Mar 18 Mai, 2004 19:34
de Hengist
Pas d'accord avec l'usage du gladius au IVème et Vème siècles. L'armée romaine et les Bretons utilisent alors la spatha (voir Michel Feugère, Les armes des romains, Errance.)

MessagePosté: Mar 18 Mai, 2004 22:07
de Agraes
Bien c'est noté :)
Quand à l'emploi de la Spatha, était il généralisé dans toute la Bretagne romanisée (et au delà ?) ?
A ce que j'ai vu c'est une épée avec une lame nettement plus longue que le Gladius.

spatha

MessagePosté: Mar 18 Mai, 2004 23:20
de Hengist
viens aux fêtes historiques de Vannes cet été, je t'en montrerai une (enfin une repro...)!

MessagePosté: Mer 19 Mai, 2004 11:42
de Agraes
C'est en Aout c'est ça ? Ca fait loin :wink:
Surtout avec le Bac entre temps... tsss après je serai débarassé :P

MessagePosté: Mer 19 Mai, 2004 12:19
de Pierre
Agraes a écrit:Surtout avec le Bac entre temps... tsss après je serai débarassé :P


Ouh là :oops:

Il ne faut pas vendre la peau de l'"Artus" avant ....



@+Pierre

MessagePosté: Ven 16 Juil, 2004 14:01
de Sogoln yg Ysca
Dans le Devon on n'aime pas le nouveau film sur Arthur, car il met en doute sa naissance à Tintagel.

C'est sûr qu'ils ont dû préférer le film "Excalibur" de Boorman ! :127:

Arthur

MessagePosté: Ven 16 Juil, 2004 14:15
de Curmisagios
J'ai vu la bande-annonce du Roi Arthur, et il y est clairement dit qu'il s'agit de la "véritable histoire".
:116:

MessagePosté: Ven 16 Juil, 2004 22:45
de mikhail
Une "véritable" histoire de dollars, sûr.

mikhail

MessagePosté: Ven 23 Juil, 2004 15:13
de suede
oui! je suis totalement d'accord avec mikhail. Ce film n'est qu'une histoire de biftons, où les Américains ont chercher une légende connue de tout le monde pour la mettre à leur sauce, avec leur effets spéciaux...

Guenièvre en Xena la guerrière, merci bien :?

pour agraes

MessagePosté: Sam 24 Juil, 2004 23:58
de Hengist
agraes tu n'es pas venu voir les spathae à Vannes tu as eu tort: on les a toutes cassées :( et tu ne pourra plus les voir!

Hengist (un méchant dans le navet d'Holywood) :twisted:

MessagePosté: Mar 27 Juil, 2004 13:12
de Agraes
Hélas j'en suis fort contri... mais dans le flot de choses à voir pendant mes vacances j'ai zappé les fêtes vannetaises. Des photos peut être ?

MessagePosté: Mar 27 Juil, 2004 13:22
de Marc'heg an Avel
Salut à Gwalchafed et à Agraes,

Gwalchafed a écrit:Salut,
pour répondre à Curmisagios, il me semble ( à vérifier) que dans Nennius Arthur nous refait le coup de Constantin, Clovis, etc... en se convertissant la veille ou le lendemain de Badon...


*********

En sa qualité de neveu d'Ambroise Aurèle / Emris Wledig, alias Riothamus, Arthur n'avait pas à se convertir : il était déjà chrétien, en tant que britto-romain, c'est à dire citoyen romain de fait.

A l'époque de Constantin, le christianisme n'était qu'une option ... à prendre avec précaution.

Clovis, un germanique barbare romanisé, s'est converti au christianisme par opportunisme et à la demande du clergé gaulois.

Ne comparer que ce qui est comparable !

JC Even :)