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Textes

MessagePosté: Dim 04 Avr, 2004 20:00
de Fergus
Nous parlons souvent ici de textes irlandais, mythologiques ou épiques, ou juridiques, et aussi de textes littéraires gallois et arthuriens.
Cependant, nous ne sommes pas nombreux à avoir accès à ces textes, souvent d'un accès difficile. D'autre part, de nombreux visiteurs du forum aimeraient certainement avoir une idée plus précise de ce dont nous parlons.
Je pense donc utile de mettre ici en ligne quelques éléments sur ces différents textes, en particulier des résumés de leur contenu et des indications bibliographiques.
Il va de soi que ces indications n'ont aucune valeur littéraire ni scientifique. Rien ne vaut la lecture de l'original, dont je citerai les références le plus souvent possible.

MessagePosté: Dim 04 Avr, 2004 20:38
de Patrice
Salut,

J'ai quelque part une liste des traductions françaises de textes irlandais, gallois, etc. du Moyen Age. Je vais tacher de la mettre à jour et de la poster ici. Libre à toi d'en faire ce que tu veux.

A+

Patrice

MessagePosté: Dim 04 Avr, 2004 23:11
de Guillaume
Excellente idée !

Certains messages vont se retrouver en post-it en attendant de trouver une place dans une future mise à jour du site...

;)

MessagePosté: Lun 05 Avr, 2004 22:45
de Fergus
Peut-être faudrait-il un forum "littérature" pour y mettre ces résumés ? Ca éviterait d'encombrer le forum "mythologie", qui n'est pas tout à fait leur place.

Merci Patrice, volontiers. Pour ma part, voici la liste des textes que je me propose de présenter ici (à long terme...) :

REPERTOIRE DES TEXTES
CELTIQUES ET ARTHURIENS


I. Textes irlandais
A. Textes mythologiques et épiques
- Lebor Gabala Érenn "Livre des conquêtes de l'Irlande"
- Première bataille de Mag Tured
- Seconde bataille de Mag Tured (première version)
- Seconde bataille de Mag Tured (seconde version)
- Suidigud Tellach Temra " La fondation du domaine de Tara "
- Airne Fingen " La veillée de Fingen "
- Oidhe Chloinne Tuireann " La mort tragique (ou le meurtre) des enfants de Tuireann "
- Scél Tuain maic Carill do Fhinnén Maighe Bile inso sis " L'histoire de Tuan, fils de Cairell, racontée à Finnén de Mag Bile".
- Aislinge Oengusso "Le rêve d'Oengus"
- La légende de Mongan : 1. Compert Mongain " la conception de Mongan " 2. Scél asa mberar combad hé Find mac Cumaill Mongán 7 aní día fil Fothaid Airgdig a scél so sís " Une histoire où il est dit que Mongan était Find, fils.de Cumall, et qu'il fut cause de la mort de Fothad Airgdech " 3. Scél Mongán inso " L'histoire de Mongan " 4. Tucait baile Mongán inso " La cause de la folie de Mongan " 5. Compert Mongáin ocus Serc Duibe-Lacha do Mongan " La conception de Mongan et l'amour de Dub-Lacha pour Mongan "
- Tochmarc Etaine "La Courtise d'Etain I"
- Tochmarc Etaine "La Courtise d'Etain II"
- Tochmarc Etaine "La Courtise d'Etain III"
- Tochmarc Etaine "La Courtise d'Etain IV"
- Altrom Tige Da Medar "La Nourriture de la Maison des Deux Gobelets"
- Le Dialogue de Fintan et du Faucon d'Aichill
- Immram Brain maic Febail ocus a echtra andso sis " La navigation de Bran, fils de Febal, et ses aventures ci-dessous"
- Tain Bo Cualnge " La razzia des vaches de Cooley "
- Immacallam in da thuarad " Le dialogue des deux sages "
- La Destruction de l'Hôtel de Da Derga
- Forbuis Droma Damhghaire " Le siège de Druim Damhghaire "
- Aided Oenfir Aife "La mort violente du fils unique d'Aife"
- Compert Conchobair " La conception de Conchobar "
- Compert Con Culaind " La conception de Cuchulainn "
- Macgnimrada Conculaind " Les exploits d'enfance de Cuchulainn "
- Tochmarc Emire " La courtise d'Emer "
- Seirglige ConCulaind inso sis 7 oenet Emire " La maladie de Cuchulainn et l'unique jalousie d'Emer "
- Mesca Ulad " L'ivresse des Ulates "
- Fled Bricrend " Le festin de Bricriu "
- Aided Loegairi Buadaig "La mort violente de Loegaire le victorieux"
- Aided Con Culaind "La mort de Cuchulainn"
- Tochmarc Ferbe " La courtise de Ferb "
- Compert in da muccido " La conception des deux porchers "

B. Autres textes irlandais
- Ancient Laws of Ireland ou Hiberniæ leges et institutiones antiquæ :
- Crith Gablach
- Senchus Mor
- Dindshenchas

- Foras Feasa ar Éirinn
- Auraicept na nÉces "Le rudiment du poète"
- Coir Anmann " convenance des noms "
- Sanas Cormaic " Glossaire de Cormac "


II. Textes gallois

- Mabinogi de Pwyll, prince de Dyfed,
- Mabinogi de Branwen, fille de Llyr,
- Mabinogi de Manawyddan, fils de Llyr,
- Mabinogi de Math, fils de Mathonwy.
- Kulhwch et Olwen,
- Le songe de Maxen
- Le conte de Lludd et Llevelys,
- Le songe de Ronabwy,
- Owein, ou le conte de la dame à la fontaine
- L'histoire de Peredur ab Evrawc
- Le conte de Gereint fils d'Erbin
- Hanes Taliesin " L'histoire de Taliesin "
- Kat Godeu " Le combat des arbrisseaux "

III. Textes arthuriens
A. Précurseurs
- Historia Brittonum (Nennius)
- Annales Cambriae
- Gesta Regum Anglorum (Guillaume de Malmesbury)
- Prophetiae Merlini (Geoffroy de Monmouth)
- Historia Regum Brittaniae (Geoffroy de Monmouth)
- Vita Merlini (Geoffroy de Monmouth)
- Roman de Brut (Wace)

B. Romans
- Perceval ou le Roman du Graal (Chrétien de Troyes)
- Erec et Enide (Chrétien de Troyes)
- Cligès ou la Fausse Morte (Chrétien de Troyes)
- Lancelot le Chevalier à la Charrette (Chrétien de Troyes)
- Yvain le Chevalier au Lion (Chrétien de Troyes)
- Perlesvaus, le Haut Livre du Graal (anonyme)
- Merlin et Arthur : le Graal et le Royaume (Robert de Boron)
- Perceval en prose (Robert de Boron)
- Le Roman de l'Estoire dou Graal (Robert de Boron)
- Le Livre de Caradoc (anonyme)
- Le Chevalier à l'Epée (anonyme)
- Hunbaut (anonyme)
- La Demoiselle à la Mule (Païen de Maisières)
- L'Âtre Périlleux (anonyme)
- Gliglois (anonyme)
- Méraugis de Portlesguez (Raoul de Houdenc)
- Le Roman de Jaufré (anonyme)
- Blandin de Cornouailles (anonyme)
- Les Merveilles de Rigomer (anonyme)
- Meliador (Jean Froissart)
- Le Chevalier au Papegau (anonyme)
- La Quête du Graal (anonyme)
- Parzifal (Wolfram von Eschenbach)
- Tristan (Béroul)
- Tristan et Iseult (version de René Louis)
- Lancelot en prose
- Durmart le Gallois
- La Mort le Roi Artu


C. Lais de Marie de France
- Guiguemar
- Equitan
- Le Frêne
- Bisclavret
- Lanval
- Les Deux Amants
- Yonec
- Le Rossignol
- Milon
- Le Pauvre Malheureux
- Le Chèvrefeuille
- Eliduc

Je ne dispose pas pour l'instant des textes en italique.

Sur le site ?

MessagePosté: Lun 05 Avr, 2004 22:50
de Guillaume
Fergus Bodu a écrit:Peut-être faudrait-il un forum "littérature" pour y mettre ces résumés ? Ca éviterait d'encombrer le forum "mythologie", qui n'est pas tout à fait leur place.


Pourquoi ne pas les mettre directement sur le site ? Le forum peut être vu comme un passage transistoire avant la mise sur le site... En attendant, effectivement on peut ouvrir un forum supplémentaire, mais est-ce que ca ne va pas faire trop ? Il est vrai que mettre les sujets en post-it est assez pénible. Quand il y en a un, ca va, mais lorsque c'est plusieurs, ca gene la lecture des autres sujets...

J'en reparle avec toi en privé, et je recherche tes textes des précédents forums que je pense avoir en partie retrouvés...

A bientôt,

NB : Sacré programme ! :oops: :oops: :oops:

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 18:38
de Fergus
Guillaume,

Je pense qu'il serait mieux de créer un forum spécifique "Littérature", qu'il soit provisoire ou non. Ca n'empêche pas de mettre ces textes en lignes sur le site, quand tu pourras. Sinon, le forum Mythologie va vite être submergé et désagréable à lire.

ici un sous titre est possible

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 18:56
de Pierre
Salut Fergus,

Pourquoi n'utilises-tu pas toujours le même fil, en modifiant le titre du sujet comme je viens de la faire sur ce post.


@+Pierre

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 19:01
de Fergus
C'est une éventualité à laquelle j'avais pensé, mais je voulais aussi laisser la place pour d'éventuels commentaires et discussions. Cependant, comme ça ne vient pas, je pense que je vais faire ça.

Plus clair...

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 19:06
de Guillaume
Salut,

Moi je trouve que c'est plus clair avec des sujets distincts plutôt que tous les textes à la suite...

Et puis les commentaires finiront bien par arriver :)

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 19:09
de Fergus
Oui, c'est plus clair, et je trouve que ça donne plus envie de lire, à voir tous ces titres ! :D
Bon d'accord, on continue comme ça (mais, euh, un forum spécifique ou pas ?)

Oui

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 20:03
de Guillaume
Fergus,

Oui, je vais mettre un forum spécifique pour décharger les autres forums en attendant une autre solution...

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 20:10
de Muskull
Commentaire :D

Tous mes encouragements et félicitations pour ce grand travail ! :D

Pour l'instant je lis attentivement, je suis encore loin des commentaires sur les textes...

Oui, pourquoi pas un forum "textes mythologiques" en attendant d'ouvrir une page spéciale sur le site ? :?

En live ;)

MessagePosté: Mar 06 Avr, 2004 20:12
de Guillaume
Je suis en train de le faire en direct ;)

MessagePosté: Dim 11 Avr, 2004 9:52
de Muskull
Je ne sais trop où intervenir... :?

Fergus parle des mythes fondateurs (les invasions) en relation avec les 5 âges de l'humanité décrits par Hésiode...

Voici très shématisés ces 5 âges :


OR : Immortels, Terre, Ciel, Cronos Pas d'histoire.
Bonheur permanent.

ARGENT : Bienheureux Titans, Cyclopes, Géants.


BRONZE PRIMITIF : Géants, guerriers, Victoire des dieux de l'Olympe, Age du bronze et du feu.


BRONZE HEROIQUE : Héros achéens, Les dieux et les hommes vivent ensemble, Mythes, guerre de Troie.


FER : Mortels, Eloignement des dieux, début de l'histoire.

MessagePosté: Dim 11 Avr, 2004 10:59
de Fergus
Muskull, ce n'est pas moi qui en parle, mais le Livre des Conquêtes de l'Irlande... Le parallèle entre les cinq conquêtes et les 5 âges d'Hésiode a été remarqué depuis longtemps. D'Arbois de Jubainville en parle dans "Le cycly mythologique irlandais". Il y a aussi un parallèle évident avec la doctrine des âges de l'Inde védique.

Cette intervention serait mieux dans le forum Mythologie, je pense.