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Cuirasses et armures

MessagePosté: Dim 12 Jan, 2014 15:15
de Leukirix
Les gaulois allaient à la guerre nus comme des vers, c'est bien connu !

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Lun 24 Fév, 2014 1:16
de Giamargos
Photo 30-05-12 11 34 49.png


Photo 30-05-12 11 23 58.jpg

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Mer 26 Fév, 2014 12:36
de Leukirix
Alors pour préciser le post Giarmagos :

Image 1 :

a) armure linothorax grec (4e siècle av J.C.)
b) armure représenté sur un bronze romain exposé au musée du Vatican (pour l'avoir vu en vrai si mes souvenirs sont exacts)
c) armure de fer de la tombe de Philippe 2 de Macédoine (4e siècle av J.C.)
d) personnage du fourreau de fer et de bronze de la tombe 990 de Halltatt (seconde moitié du 5e siècle av J.C.)
e, f) bouton de cuirasse en bronze de la tombe de la Gorge Meillet et situation in situ des 4 boutons (un casque type Berru figurait également dans la tombe, fin 5e - début 4e siècle av J.C.)

Image 2 :

De gauche à droite :
- cuirasse (matière de la cuirasse inconnue) à bouclier dorsale, comme la statue de Glauberg, la différence se trouve au niveau des bretelles de type grec (si je puis dire) pour la statue de Glauberg, fin 5e et début du 4e siècle av J.C.
- cuirasse (matière de la cuirasse inconnue), je ne sais pas pour un éventuel bouclier dorsale, fin 4e - début 3e siècle av J.C.
- cuirasse cotte de maille avec agrafe de fixation dont on peut faire un rapprochement avec le système de la tombe de Ciumesti, 3e siècle av J.C.

La reconstitution des cuirasses en matières périssables se heurte à l'absence de données matérielles directes. La pierre des statues ne nous donnent aucune indication quant aux matériaux utilisés par les gaulois, on connait donc uniquement la forme et les dessins figurant dessus (pas d'infos non plus sur les types de peintures pouvant être utilisées pour décorer la cuirasse). Une publication d'A. Rapin indiquait que les cuirasses gauloises auraient influencé le monde grec, on peut penser alors que le lin encollé eut été inventé par les gaulois... enfin, les cuirs de l'époque sont impropres à la fabrication d'une cuirasse suffisamment rigide pour être efficace...

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Jeu 12 Juin, 2014 0:05
de Giamargos
en parlant de cuirasse,

les Gaulois avais t'ils, pour protéger leurs tuniques du frottement de la cotte de mailles, des sorte de subramalis ?

car les tuniques devaient êtres précieuses à l'époque vu le temps de fabrication.

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Lun 16 Juin, 2014 19:42
de Kosios
Leukirix a écrit: enfin, les cuirs de l'époque sont impropres à la fabrication d'une cuirasse suffisamment rigide pour être efficace...


Je l'ai déja lu quelque part; il y a pourtant ce fragment de possible cuirasse en cuir de Roissy, maintenant au musée de Saint Germain en Laye:

http://www.visite-virtuelle-man.maison- ... /52/page/3



Giamargos a écrit:en parlant de cuirasse,

les Gaulois avais t'ils, pour protéger leurs tuniques du frottement de la cotte de mailles, des sorte de subramalis ?

car les tuniques devaient êtres précieuses à l'époque vu le temps de fabrication.


Quelqu'un a interpreté cette "cuirasse" sur un denier republicain comme un gambeson gaulois:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_C%C3 ... %A9sar.jpg

En tout cas, à mon avis, le bout principal du subarmalis serait de proteger les os de la force des coups, ce que la cotte, meme en empechant la penetration de la lame, ne peut pas faire.

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Jeu 26 Juin, 2014 19:03
de Leukirix
La cotte de maille est plus efficace avec un subarmalis en dessous, je dirai même que c'est indispensable et que cela doit fonctionner de concert...
Rien n'empêche les garnitures de cuir sur un linothorax et on peut aussi imaginer plusieurs couches de cuirs avec un rembourage. ;-)

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Jeu 26 Juin, 2014 22:37
de Kosios
Leukirix a écrit:Rien n'empêche les garnitures de cuir sur un linothorax et on peut aussi imaginer plusieurs couches de cuirs avec un rembourage. ;-)


Très possible. Cependant, le bouclier de Clonbrin (Irlande), daté à l'Age du Bronze, est entierement en cuir, avec un épaisseur de 6 mm.

http://www.gutenberg.org/files/26880/26 ... 6880-h.htm

On ne peut pas etre surs qu'il était varaiment utilisé, mais on ne peut pas l'exclure non plus. Si ça marche pour un bouclier, ça pourrait marcher pour une cuirasse aussi, meme si la presence du corp humain à l'interieur de la cuirasse la rend plus penetrable qu'un bouclier qui sert surtout à deflecter les coups.

Est ce que l'archeologie experimentale s'est occupée de ce sujet?

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Ven 21 Aoû, 2015 11:29
de Fabrice le Cénoman
Bonjour,
je suis tout nouveau dans la reconstitution gauloise (et sur ce forum).
Nous sommes partis sur la réalisation de cotte de maille (pas très original...).
Nous souhaitons refaire toute la procédure : de la réduction du minerai à l'assemblage.

Avez vous connaissance de filière gauloise pour réaliser du fil de fer ? Pour le début du moyen âge, un débat existe sur filière ou martelage pour faire le fil.
Existe-t-il trace de pince à riveter ?

Vers quelles publications je peux me tourner pour avoir des analyses des pièces archeo de mailles celtiques ?

Merci à vous pour votre aide !

Re: Cuirasses et armures

MessagePosté: Ven 09 Juin, 2017 17:52
de Fabrice le Cénoman
Bon bé alors je m'autorelance !
Ce document est parfait mais fin empire romain...
http://www.xlegio.ru/pdfs/sim_roman_chain-mail.pdf

Y a-t-il un truc dans le même genre mais celtique ? :wink: