Alésia

[Aliénor]

Parce que c'est César qui la mentionne, et pas les gaulois.

Ensuite, j'ai consulté la carte de Nicolas Sanson avec une "Alexia" ,en page 6: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7200330j/f6.item.r=france

.... et j'ai pensé à chercher une signification de ce nom.http://nominis.cef.fr/contenus/prenom/5389/Alessia.html je me suis donc dis qu'Alésia pouvait en fin de compte n'être qu'un qualificatif tout comme Ouércingétorix l'est( peut-être).

Cordialement.

[Alexandre]

Cette "Alessia" est un traitement italien moderne de Alexia.Tu te trompes de 12 siècles, au moins.

[Alexandre]

Parce que c'est César qui la mentionne, et pas les gaulois.

Les Gaulois n'ont pas laissé beaucoup de textes...
Quant à César, il n'a pas déformé des noms clairement gaulois tels que Vercingetorix, Dumnorix, etc. Pourquoi aurait-il déformé Alesia ?

[Aliénor]

Je pense juste que les dérivés Alese, Alise, Alesia, Alexia signifient lieux qui ont été repoussés, gagnés.
Et qu'un Alésia unique n'existe pas.

Parce que César aime jouer, avec les mots aussi. Suite à la chute d'Alesia, il a nommé une de ses légion "Alaude", volatile, oiseau (alesium).

[Alexandre]

Il était capable de jouer avec les mots latins. Mais pour autant qu'on sache, pas avec les mots gaulois.

[Sedullos]

Je pense juste que les dérivés Alese, Alise, Alesia, Alexia signifient lieux qui ont été repoussés, gagnés.
Et qu'un Alésia unique n'existe pas.

Parce que César aime jouer, avec les mots aussi. Suite à la chute d'Alesia, il a nommé une de ses légion "Alaude", volatile, oiseau (alesium).

Salut,
Faut arrêter les bêtises : César ne joue pas avec les mots. Prévert, Queneau et al., c'est autre chose.

Il est fort possible que la légion V Alauda ait été levée avant le siège d'Alésia.

[Aliénor]

Salut,

de Sedullos:

Faut arrêter les bêtises : César ne joue pas avec les mots. Prévert, Queneau et al., c'est autre chose.

Il est fort possible que la légion V Alauda ait été levée avant le siège d'Alésia.

Non, je reste sur mes positions car cette proposition est aussi valable que toutes les autres ( suivez mon regard sur celle tirée par les cheveux d'Alise).

Ensuite:
- César a besoin d'être réélu; et ses commentaires, en style télégraphique, sont destinés à Rome, il ne peut donc pas laisser paraître de vagues descriptions ou de noms de lieux incertains, donc autant les qualifier.

- César utilise des messages chiffrés: il va jusqu'à chiffrer ses textes en grec. (jeu de maux par monts et par mots).

- dans la région, l'on trouve des Ale/i/s/x/e/ia plus que de norme;
De là à penser qu'il ait choisi le nom d'Alesia pour qualifier celles dont il venait de gagner, mais dont les nom/s lui ait/ent échappé/s avec le recul, il n'y a qu'un pas.

Je me permets aussi de vous remettre à l'ordre pour ce qui est question de César: il est aussi transparent qu'un Cahusac ou d'un Sarkozy. Il n'y a pas 36 milles natures humaines. Les gens se ressemblent par catégories et classe de fonctions. Il suffit de le lire pour sentir une certaine anxiété à vouloir être précis mais aussi une facilité à soustraire ce qui pourrait lui prendre la tête ou lui porter préjudice.

Bien cordialement.

[Alexandre]

César utilise des messages chiffrés: il va jusqu'à chiffrer ses textes en grec. (jeu de maux par monts et par mots).

César parle latin avec ses troupes, mais il parle grec avec l'aristocratie. À l'époque, le grec est la langue de tous les gens cultivés autour de la Méditerranée.
Rien d'étonnant, donc, à ce qu'il code ses messages en grec.

[dromeuf]

Yann le Bohec écrit : "Les mentalités des anciens avaient leurs spécificités ; ils craignaient les mauvais présages, par bonheur pour eux absents d'Alésia."

J'ai retrouvé le passage du livre ici (2e paragraphe) :
http://goo.gl/lkGhPN

En fait, ce n'est pas très clair car il n'argumente pas vraiment et j'ai l'impression qu'il parle de la nuit dans la phrase suivante...

J'ai demandé à Monsieur LE BOHEC des précisions pour l'interprétation de la phrase de son livre et il m'autorise à vous communiquer sa réponse :
- il me confirme qu'il ne veut pas dire que les Romains ou Gaulois ne craignaient pas/plus les mauvais présages à l'époque d'Alésia. Et il me cite : "Tous les anciens croyaient aux présages et en particulier aux éclipses de lune (par exemple encore en +14 des légionnaires étaient révoltés, un officier a bénéficié d'une éclipse de lune pour les calmer : Tacite, An., I, 28, 1-2)" ;
- en tant qu'Historien, il constate de manière factuelle que César ne parle pas d'éclipse ou de mauvais présage dans cette partie du BG et me précise que "le silence de César sur une éventuelle éclipse serait étonnant mais évidement n'est pas impossible".

J'ajoute que si la chronologie de CARCOPINO est la bonne, les troupes en présence ont pu vivre l'éclipse du 27 septembre -52, l'attaque de cavalerie le lendemain ou surlendemain car les nuits sont encore très lumineuses après, avec en tête le mauvais présage, et avec les pertes son influence sur la décision de reddition de l'assemblée... Mais va le prouver !

[dromeuf]

Si les troupes de reconstitution sont intéressées pour tester une attaque de cavalerie en Pleine Lune et ensuite lors d'une éclipse de Lune, vous avez justement "la même" que le 27/09/-52, lundi prochain :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89clipse_lunaire_du_28_septembre_2015

la page de l'IMCCE avec les heures en UT (ajouter +2h pour l'heure civile) http://www.imcce.fr/promenade/pages6/773.html

Pour les autres, c'est toujours très beau à voir.



Bonne éclipse.

[gergo43]

Hello
de retour du Jura et d'une ballade à Chaux-des-Crotenay, j'aimerai savoir s'il existe quelque chose de précis sur l'Alésia, la seule, la vraie...
et sur la localisation du territoire des Mandubiens.
J'ai relu la guerre des Gaules, pas simple de localiser là Alésia.
Merci

bonjour.
jetez un coup d'œil sur ce petit brouillon expliquant la bataille d'Alésia à Chaux-des-Crotenay.
http://www.gergovie-celtic-awards.com/index.php?id=126

[dromeuf]

La lecture de "DE LA DIVINATION" de Cicéron (contemporain de César et Vercingétorixs) est très intéressante pour comprendre l'état des croyances et superstitions chez les Romains (superstitieux/plus rationnels).

https://books.google.fr/books?id=wiM1AQAAMAAJ&pg=PA182

[dromeuf]

Bonjour,

Le 19 juin 2014 je soumettais à votre érudition le fait qu'une éclipse totale de lune s'était produite durant la nuit que Camille JULLIAN considérait comme celle de la défaite d'Alésia. Camille JULLIAN et Jérôme CARCOPINO ne disposaient pas de cette information à l'époque.

Vous aviez alors activement commenté mon post. Par la suite en 2018, Alain DEYBER m'avait convaincu de collaborer à son ouvrage sur les "Derniers jours du siège d'Alésia" dans lequel nous développions l'hypothèse. https://lemmeedit.com/boutique/hors-collection/hors-collection-histoire-ancienne/les-derniers-jours-du-siege-dalesia/ .

Aujourd'hui, le mode de diffusion par livre papier fait que nous avons évidement plus de personnes qui lisent les critiques en ligne que "d'acheteurs" de l'ouvrage (qui reste une publication de niche bien évidement...). De plus, bien que la critique soit légitime, saine et normale, nous avons identifié plusieurs erreurs véhiculées et reprises, voire même des propos à charge. On nous fait dire ce que nous n'avons pas écrit dans une presse en ligne...

J'ai donc décidé de rédiger une CONTRE-relecture critique de notre ouvrage, accessible en ligne à tous. Pour rester dans le même sujet, il faut se battre à armes égales, pas pistolet à eau contre pillum.

https://www.david-romeuf.fr/Publications/DJSA/CONTRE-Relecture-Critique-Eclipse-de-Lune-Derniers-Jours-Si%c3%a8ge-Al%c3%a9sia.pdf

La version actuelle n'est sans doute pas encore totalement finalisée mais elle sera archivée plus tard sur un site.

Bonne lecture si le sujet vous intéresse, David.

[Kambonemos]

Bonjour,
S'il est un point sur lequel César eût pu se plaindre de ne pas pouvoir égaler Alexandre, c'est sur le nombre de témoins, frères d'armes ou contemporains, qui laissèrent leurs souvenirs de guerre à la postérité. Nous aurions alors quelques anecdotes sur cette éclipse d'Alésia comme nous en avons sur celle qui eut lieu le 20 septembre 331, avant la bataille de Gaugamèle... Hélas, le récit de César loin d'être un rapport militaire précis ne la mentionne pas du tout et cependant, l'extrait du commentaire au Livre VII du général romain repris dans la «contre-relecture critique» : «Tout à coup, sur les arrières de l'ennemi paraît notre cavalerie ; d'autres cohortes approchent (.../...)» ou dans la traduction de Constans : « Soudain les ennemis aperçoivent la cavalerie derrière eux. De nouvelles cohortes approchaient (.../...)» se trouve explicité par Polyen (qui a également donné une version du siège de Gergovie) dans ses «Ruses de Guerre», comme suit : «La nuit, César fit un détachement de trois mille soldats bien armés (=> d'autres cohortes ; nouvelles cohortes) et de toute la cavalerie (=> notre cavalerie ; la cavalerie) et leur ayant fait faire le tour du camp des ennemis à droite et à gauche, leur ordonna de se montrer (=> tout à coup ; soudain) le lendemain à la seconde heure du jour, d'attaquer les derrières des ennemis (=> derrières de l'ennemi ; derrière eux) et de combattre vigoureusement (.../...)». La nuit à la belle saison débute vers 22 heures chez les Romains et il semblerait que César bien informé, ait profité du mouvement des soldats de Vercassivellaunos, pour masquer ses propres mouvements de troupes... L'absence de détection du bruit créé par le déplacement d'hommes en armes, sans parler des chevaux, ne peut s'expliquer que de cette manière : la présence de plusieurs dizaines de milliers d'hommes, de leurs chevaux et de leurs bêtes, devait générer un bourdonnement permanent impossible à étouffer ; l'astuce de César ayant sans doute consisté à calquer autant que possible le mouvement des trois mille hommes et de toute la cavalerie (effectif : une dizaine de milliers ?) en même temps que l'avance des Gaulois vers les remparts romains : le bruit des uns couvrant le bruit des autres sans qu'ils puissent s'entr'apercevoir dans la nuit noire...