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MEDIOALUM

MessagePosté: Ven 29 Avr, 2005 13:46
de Marc'heg an Avel
Voici un très court résumé de ce que je viens d'intégrer dans mon encyclopédie des noms de lieux, lettre M :

* Mediolanum : toponyme signifiant : milieu de la plaine, et commun à plusieurs sites connus : 

- Mediolanum Cuborum : ville des Bituriges Cubi, en Lyonnaise Ière; aujourd'hui discutée entre Château-Meillant et Meylieu.
- Mediolanum Eburovicum : aujourd'hui Évreux, en France.
- Mediolanum Insubrum : aujourd'hui Milan, en Italie.
- Mediolanum Santon(r)um : aujourd'hui Saintes, en France.
- Mediolanum : aujourd'hui Moyland, en Belgique.
- Mediolanum : aujourd'hui Whitchurch, en G. Bretagne. (voir article et lien ci-dessous)

**********
- La revendication faite par certains historiens bretons concernant la deuxième partie du nom de Kergrist-Moëlou, en Centre Bretagne Ouest, reste à démonter. 

****************************************

Toute information complémentaire sera donc la bienvenue.

JC Even :)

MessagePosté: Ven 29 Avr, 2005 14:32
de Sogoln yg Ysca
Il y a près de Grenoble une ville de Meylan, dans la vallée du Grésivaudan, qui tirerait également son nom de Mediolanum. C'est du moins ce que l'on m'a raconté à l'époque où je vivais dans le coin.

MessagePosté: Ven 29 Avr, 2005 16:13
de Orgenomeskos
hep hep hep Marc'heg!

As-tu oublié la Médiolanum des Eduens? Mediolanum Aeduorum dont l'emplacement est Malain (Côte d'Or). Un détail intéressant, Malain se trouve dans l'antique pagus Insubrius du moins l'emplacement supposé !

MessagePosté: Ven 29 Avr, 2005 16:16
de Pierre
Euh Julien,


Pas mes sources avec moi,

Mais Nevers, Neuvy, me font plutôt penser à un Novio-dunum.



@+Pierre

MessagePosté: Ven 29 Avr, 2005 17:40
de Orgenomeskos
Tant qu'on y est je trouve des infos contradictoires à propos de Millau dans l'Aveyron...Mediolanum ou Condatomagus? à la vue de la seule morphologie du nom je pencherai plus pour la première solution..qu'en pensez-vous?

MessagePosté: Ven 29 Avr, 2005 18:57
de Elanis
Salut :)

Je crois avoir lu dans un article d'Yves Vadé ("Le système des mediolanum en Gaule") que Moëlan-sur-Mer (Finistère sud) serait à rattacher au toponyme Mediolanum. Je n'ai pas le document à portée de main pour vérifier.

à+

MessagePosté: Ven 29 Avr, 2005 22:44
de Marc'heg an Avel
Merci beaucoup à tous.

Une question parfois des plus simples peut provoquer d'intéressantes observations.

Pour Moëlan, j'ai une autre indication, chez Bernard TANGUY, Dict. des communes ... du Finistère :

- hagionyme Moe + vieux-breton lann- = ermitage, monastère.

- ou hagionyme "Moëlan / Melan" utilisé seul.

d'où, par attraction paronymique le patronage de l'église de cette paroisse à saint Melaine, évêque gallo-romain de Rennes (vers 450-530).

JCE :)

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 9:51
de Sequana
salut Mac'heg

pour evreux tu dis mediolanum eburovicum, or j'ai toujours lu mediolanum aulercorum (y compris sur le site de la mairie, je viens de verifier)

est-ce que les deux appellations sont contemporaines ou successives?

bon WE

Sequana

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 10:34
de Orgenomeskos
Mediolanum / Evreux était la capitale des Aulerques Eburovices; les deux appelations, Mediolanum eburovicum et Mediolanum aulercorum ne sont de ce fait en rien contradictoires. Tout comme Séquana, je n'avais jusqu'à présent rencontré que la forme Mediolanum aulercorum...

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 11:05
de Marc'heg an Avel
Moi aussi !

Mais j'ai donné les formes trouvées dans des dictionnaires anciens.

Idem pour Mediolanum Santon(r)um : aujourd'hui Saintes, en France.

C'est pour celà que j'ai ajouté le (r) entre parenthèses.

Pour ces toponymes, je reste persuadé qu'on peut encore en trouver un bon nombre.

Dauzat en donne d'ailleurs une série sous : Mâlain.

Je vais donc les ajouter à ma liste.

JCE :)

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 11:38
de Pierre
Salut Jean-Claude,


Il n'y a pas que les anciens dicos, as tu pensé à regarder dans le Delamarre, il y en a toute une floppée :wink:

(Meilland, Mesland, Meylan, Molain, Moliens, Moëslains, Mujolan, Méolans, Mâlain, Metelen, Meilen, etc...)

Et d'autres encore dans le Lacroix.... Dont Moyenneville (sic!) ancienne "Mediana Villa" au pied du plateau du sanctuaire de Gournay (si cher à notre camarade Véliocasse :wink: )



@+Pierre 8)

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 13:41
de Marc'heg an Avel
Merci beaucoup, Pierre,

Moi, j'ai un Moyenneville en Picardie. Je crois que je l'ai cité dans l'étude sur la Genèse ... (étude du débarquement de Maxime en 383). A voir. :wink:

Et dans le "Milieu", qu'est ce qu'on en dit ? :lol:

JCE :)

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 14:19
de Pierre
Marc'heg an Avel a écrit:Moi, j'ai un Moyenneville en Picardie.



Il y a des chances que ce soit le même, nous sommes chez les Bellovaques, limite des Ambiens et des Viromanduens. Nous sommes en pleine Picardie.


Par contre Jean-Claude, la notion de "milieu de la plaine" est très très loin de faire l'unanimité. La majorité des Mediolanum sont sur des zones frontières, pas au milieu de la plaine :wink:


@+Pierre

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 16:10
de Orgenomeskos
Pierre a raison, cette étymologie est loin d'être acceptée par tous. X. Delamarre y voit un "plein-centre" ou "centre sacré". Voici le texte en question:

Un des toponymes les plus fréquents en zone celtique, attexté sous sa graphie latine Mediolanum. qui a donné le nom de la ville italienne de Milan et en France des innombrables Meillant (Cher), Mesland (Loir et Cher, Morbihan), Meylan (Isère, Lot et Garonne), Molain (Aisne, Jura), Moliens (oise, Somme), Moëslains (Hte Marne), Mujolan (Hérault), Méolans (Alpes H.P.), Mâlain (Côte-d'Or) etc. Il y avait un Mediolanum en Grande-Bretagne et un autre en Mésie. H2 497-521(!), Vincent 102-03, Nègre 2975-79, RS 415-16
Le premier membre medio- signifie "moyen, du milieu, central", et le deuxième -lanon se compare au v.irl làn, gall. llawn, bret. leun "plein" (<*làno- < *plno-); soit donc un composé signifiant +/- "plein centre", c.-à-d. "centre sacré" (d'accomplissement?); A. Meillet notait que - Medionemeton signifie "sanctuaire du milieu" et -lanum doit indiquer quelque notion religieuse -, DELL 513. La traduction proposée parfois de "plaine du milieu" (LG 38 ) ou "milieu de la plaine" (IEW 806) en comparant lanon avec le latin planus "plat", lituan. plónas "mince", lett. plàns "aire" ne fait aucun sens, d'autant que les mediolana en question sont souvent des lieux excentrés, retirés et parfois même sur des hauteurs, A. Longnon, RC 8(1887), A. Meillet RAE 29 (1927), 206, 375-78, L.-F. Flutre Rev. Int. d'Onom. 9 (1957), 39, Ch.-J. Guyonvarc'h, Ogam 13,1 (1961), 142-58 et Leroux-Guyonvarc'h 405. Mediolanon est manifestement un terme de géographie sacrée, sans doute comparable au *media-gardaz "enclos du milieu" des Germains (v. norr. miðgarð, goth. midjun-gards "monde"), peut-être, à titre d'hypothèse, lieu de référence central ("moyen") sur l'axe vertical des trois mondes supérieur (albo-), médian (bitu-), et inférieur (dubno-), Delamarre Rois 34.



Aussi y a t'il un Mediolanum sur la carte de Peutinger qui se trouverait à l'emplacement de Montrond-les-Bains dans le Forez.

MessagePosté: Sam 30 Avr, 2005 16:31
de Pierre
Exact Orgeno,

Lacroix dit la même chose :wink:


Il classe les Mediolanum dans les lieux de rassemblement, tout du moins dans le premier volet des mots d'origine gauloise, mais il annonce pour son troisième volet:

"Si quelques Mediolanon ont pu être situé au coeur d'un territoire gaulois (mais peut-être à la jointure de différents pagi!), la très grande majorité des Mediolanon se repère dans des zones d'anciennes frontières de peuples (se reporter au ch. IV du tome III, avec carte générale, et exemples complémentaires)".


Manque de pot, le tome III n'est pas encore sorti. Un peu de patience donc :wink:


@+Pierre