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Salut,
on parle généralement de l'oppidum de Corent : cela suppose des remparts.

Va sur le site de Mathieu et consulte les rapports de fouille en pdf.

Sedullos a écrit:Salut,
on parle généralement de l'oppidum de Corent : cela suppose des remparts.

Bonjour Sedullos,

Cecos, j'ai oublié de poser la question à l'intéressé

Plutôt une place fortifiée. Mais la fortification peut très bien être naturelle, ce qui semble être le cas à Corent. Que ce soit Fichtl ou Poux, aucun des deux n'évoque la présence d'un rempart ou d'une levée de terre.

@+Pierre

Efectivement, c'est formidable d'avoir sur le site des informations de première main, qui plus est sur des découvertes aussi déroutantes.
Le problème est que si Adcanaunos a lu toutes les chamailleries qui ont suivi, çà ne doit pas l'inciter tellement à poursuivre cette collaboration.

On a peut être le droit de discuter aussi, non, de demander des explications sur telle ou telle interprétation, non....

Sinon, je ne vois même pas l'intérêt d'un forum...

S'il n'y avait pas quelques opiniatres, on en serait toujours à admettre les dogmes nationalistes et celtomaniaques. Si un docte savant se fâche parce qu'on lui pose une question, ce qui m'étonnerait beaucoup ici, c'est qu'il n'est peut être pas si docte qu'il n'en a l'air

Salut,

Il existe une vie et un monde en dehors de l'arbre-celtique

Adcanaunos n'a peut-être pas le temps de venir répondre tout simplement.

Je reviens sur l'absence de rempart à Corent.

Si on prend un site comme Saint Gence en Haute-Vienne, on a une agglomération ouverte sans rempart avec juste quelques traces d'un retranchement de taille modeste par rapport à l'ensemble.
Or, il s'agit d'un site de plaine, si tant est qu'on puisse parler de plaine en Limousin lequel est une pénéplaine du point de vue géologique.

lequel est une pénéplaine du point de vue géologique.

du point de vue géomorphologique, pas géologique !

Oui, c'est le mot que je cherchais

Un massif ancien raboté par l'érosion.

Sedullos a écrit:Adcanaunos n'a peut-être pas le temps de venir répondre tout simplement..

Absolument,

Les fouilles de Corent, le rapport à établir. Plus la préparation de son exposé lors du colloque qui vient de se dérouler. Laissons le respirer un peu, après 2000 ans d'attente, vous pourriez lui laisser quelques minutes quand même

@+Pierre

Adcanaunos n'a peut-être pas le temps de venir répondre tout simplement.
...
vous pourriez lui laisser quelques minutes quand même

Quelques minutes plus tard...

Qu'on se rassure : je n'avais pas l'intention d'escamoter ce passionnant débat, qu'un certain flou dans mes propos aura (involontairement) orienté sur un terrain glissant...

Il est vrai que j'étais plutôt occupé ces derniers temps et que ma rentrée de ce lundi a presque un petit goût de "vacances", après trois mois passés sur le terrain...

Quelques mises au points, en attendant des informations plus précises sur les résultats de cette année :

L'absence d'un rempart à Corent n'est effectivement pas prouvée archéologiquement, pas davantage que son existence, faute de recherches consacrées à cette question précise. Une grande partie du plateau est naturellement protégée par des falaises vertigineuses. Le seul versant accessible (par le nord) est marqué, à la rupture de pente, par une butte de terre bien visible sur le terrain. Considérant qu'il a abrité une très longue séquence d'occupation, échelonnée du Néolithique au Bas-Empire, il serait surprenant que cette anomalie ne corresponde pas à un ouvrage de défense édifié à une époque ou l'autre. Le problème est de savoir si cette fortification était encore en service à la fin de l'âge du Fer. Patience, on y viendra un jour...

A propos de rempart : celui de Gondole est encore plus tangible dans le paysage, avec sa levée impressionante de plusieurs dizaines de mètres de long et son fossé large de trente mètres. Malgré sa vocation artisanale confirmée par les fouilles en cours (fours de potiers et batteries de caves pour le stockage des marchandises), le site ne conserve pas moins un caractère militaire évident (nombreuses armes gauloises et surtout... romaines !), tandis que la présence des "fosses à chevaux" et de leurs cavaliers évoque l'existence d'un sanctuaire dans les faubourgs de l'oppidum...

La présence, révélée cette année, d'un vaste complexe artisanal et commercial inscrit au coeur du centre-ville de Corent vient encore flouter les différences qui séparent chaque site du point de vue fonctionnel. Aspects guerriers, artisanaux, commerciaux, politiques et religieux relèvent, dans une société en pleine mutation, en proie à des contradictions internes attisées par la pression romaine, de notions complexes qui ne se laissent guère enfermer dans des cases.

Bien d'accord, sur le fond, avec les uns et les autres. Dès lors qu'un archéo(crate) prend le parti de soumettre ses découvertes au crible du débat historique, aucun éclairage n'est à rejeter a priori, lorsqu'il est mis au service d'une argumentation constructive et de bonne foi...

Même s'il ne m'est pas toujours donné d'y répondre en temps réel, les réactions très contrastées exprimées sur ce forum constituent toujours une lecture stimulante et roborative...

A bientôt, donc.

Adcanaunos a écrit:

Aspects guerriers, artisanaux, commerciaux, politiques et religieux relèvent, dans une société en pleine mutation, en proie à des contradictions internes attisées par la pression romaine, de notions complexes qui ne se laissent guère enfermer dans des cases.

Salut, Adcanaunos,

Merci pour toutes ces précisions sur Corent et Gondole et pour cette sage réflexion...

Adcanaunos a écrit:

le site ne conserve pas moins un caractère militaire évident (nombreuses armes gauloises et surtout... romaines !)

Concernant les armes romaines, le rapport 2006 des fouilles de Gondole mentionne des attaches de spathae (épée de cavalerie) et un casque de type Port, y-a-t'il eu d'autres éléments mis à jour depuis ?

Sedullos a écrit:

Adcanaunos a écrit:

le site ne conserve pas moins un caractère militaire évident (nombreuses armes gauloises et surtout... romaines !)

Concernant les armes romaines, le rapport 2006 des fouilles de Gondole mentionne des attaches de spathae (épée de cavalerie) et un casque de type Port, y-a-t'il eu d'autres éléments mis à jour depuis ?

Les fouilles 2005-2006 ont également livré une variante de dolabre (la "pelle américaine" du légionnaire romain), des fers de lance, épées et boucles de ceinturon à cadre trapézoïdal étrangers à la panoplie indigène classique. A ces découvertes s'ajoute, cette année, celle d'une arme de poing courte de type "romain", intégralement conservée. Je ne saurais en dire plus, pour ne pas ravir à mon collègue Yann Deberge la "primeur" de sa trouvaille...
Le moins que l'on puisse dire est que ces éléments soulèvent de nombreuses interrogations quant à l'interprétation du site : daté de La Tène D2, le faciès mobilier mis en évidence par les fouilles récentes évoque davantage un camp militaire qu'un oppidum gaulois...

Merci,

effectivement cela prend une tournure nettement romaine, surtout si c'est un pugio .

Je me posais une question concernant une monnaie arverne portant le nom d'Eposocnatos, celui qui a livré Lucterios aux Romains.

Il est représenté avec un petit bouclier rond qui évoque une "parma" romaine de cavalier ou de porte-enseigne.

Or tous les chefs gaulois de la guerre des Gaules, lorsqu'ils sont représentés en armes portent le bouclier gaulois oblong ou ovale.

Cette différence de représentation qui intervient post Conquête n'aurait- elle pas un lien avec certaines des découvertes récentes de Corent et Gondole ?

Assurément, dans la mesure où le personnage figuré au rever porte également un vexillum (enseigne) romain : amicissimus populi romani. "grand allié de la République romaine", Epasnactos s'illustre en 51 dans les rangs de l'armée césarienne en livrant son petit camarade Lucterios défait à Uxellodunum...
De là à penser qu'il en a été récompensé en obtenant le gouvernement du territoire arverne occupé par des troupes romaines, il n'y a qu'un pas ; Les découvertes effectuées à Gergovie (lieu de frappe des monnaies à légende EPAD "au guerrier", émises après 51 av. J.-C.) et à Gondole dans les couches postérieures à la conquête romaine invitent à le franchir...