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Extrait de la carte réalisée par le vicomte Frotier de la Messelière (S.E.C.D.N. 1933)

Remarquer le chemin gaulois vertical de Brecillien / Mezle / Quelen / Castel Duault / Callac.

On va donc de l'un à l'autre sans problème ... puisque c'est LA route principale pré-romaine.

Le Nézert correspond au point rouge.

JCE

Extrait de la carte de Cassini.

La route départementale du XIXè ne figure pas.

La voie romaine est l'oblique pointillée plus au nord-ouest.

Loconan n'y est pas mentionné, mais est indiqué sous le nom de Penanech = penn an nec'h : le haut de la butte, près d'une petite icône de village, au point bleu.

La voie ferrée ne figure pas, ni aucun pont ou passage sur l'Hyère.

Le Nézert est indiqué au point rouge, accompagné aussi d'une icone de village.

Le relief est indiqué par les hachures conventionnelles.

Je pense que je ne pourrai en dire plus actuellement, sauf à voir du côté de l'archéologie.

Vous pouvez imprimer.

Kenavo.

JCE

Marc'heg an Avel a écrit: Remarquer le chemin gaulois vertical de Brecillien / Mezle / Quelen / Castel Duault / Callac.

On va donc de l'un à l'autre sans problème ... puisque c'est LA route principale pré-romaine.

Ce pourrait être apparemment, selon le plus ancien hagiographe de Mélar, qui évoque un passage à proximité de Kerléan, le chemin emprunté par le meurtrier du saint pour se rendre de Lanmeur à Quimper ; mais un tel détour par l'est ne peut s'expliquer que par la réalité et la praticabilité du réseau routier ancien dont Carhaix, on le sait, constituait un carrefour essentiel. Sinon, l'itinéraire le plus court est bien sûr celui qui passe à travers la montagne via Plounéour-Menez, Braspart, etc.

Par ailleurs Frotier de la Messelière n'indique pas le diverticule qui, via Trébrivan, le Queff, le Carbon, rejoignait Carhaix à partir de Locarn.

Je pense que je ne pourrai en dire plus actuellement, sauf à voir du côté de l'archéologie.

En tout cas, merci beaucoup pour ces différents éclairages.

Bien cordialement

André-Yves Bourgès

Chose promise, chose dûe, foi de chevalier, fût-il du vent !



Vue de la chapelle de Loconan, en arrivant du chemin principal.

Vous pouvez importer, si ça vous intéresse. c'est cadeau.

JCE , 13.01.2008.

NB :

Je n'avais pas vu auparavant que le bois situé dans les bas-fonds aboutissant au Nézert portaient le nom de Bois de la Vierge, sur la carte de Cassini.

Pour quid ?

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:
Vous pouvez importer, si ça vous intéresse. c'est cadeau.

Merci

AYB

Marc'heg an Avel a écrit:NB :

Je n'avais pas vu auparavant que le bois situé dans les bas-fonds aboutissant au Nézert portaient le nom de Bois de la Vierge, sur la carte de Cassini.

Pour quid ?

Bien vu et bonne question : la première étape est de savoir si l'appellation est ancienne, surtout avec cette leçon en français. Je vais regarder cela d'un peu plus près.

(Apparemment ce Bois de la Vierge est sur les confins de Trébrivan et de Treffrin.)

On en reparle.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

André-Yves Bourgès a écrit:

Marc'heg an Avel a écrit:NB :

Je n'avais pas vu auparavant que le bois situé dans les bas-fonds aboutissant au Nézert portaient le nom de Bois de la Vierge, sur la carte de Cassini.

Pour quid ?

Bien vu et bonne question : la première étape est de savoir si l'appellation est ancienne, surtout avec cette leçon en français. Je vais regarder cela d'un peu plus près.

(Apparemment ce Bois de la Vierge est sur les confins de Trébrivan et de Treffrin.)

Et un peu plus au sud ouest du Bois de la Vierge, un toponyme L'Hermitage (en Treffrin) : encore une leçon en français ; mais la référence à l'érémitisme est là encore présente...

AYB

cf Régis de Saint-Jouan : Dict. Comm. CdA. 1990.

Sous Trébrivan : "La chapelle Notre-Dame de la Clarté (à Loconan), datant du XVIè siècle (chevet) et de 1681 (façade ouest). Elle est à l'abandon et menace ruine".

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l'auteur, pourtant bien informé, ne mentionne pas l'évêque-ermite

Pour info.

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:
l'auteur, pourtant bien informé, ne mentionne pas l'évêque-ermite

Pour info.

@ JCE

Je revendique (bien immodestement) d'être celui qui a identifié le toponyme attaché à Robert avec Loconan en Trébrivan (comme il se voit dans l'étude dont j'ai donné plus haut la référence...)

Donc R. de Saint-Jouan qui écrivait plusieurs années avant la publication de cette étude ne pouvait faire allusion à Robert de *Loconan...

CQFD

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

André-Yves Bourgès a écrit:
Je revendique (bien immodestement) d'être celui qui a identifié le toponyme attaché à Robert avec Loconan en Trébrivan (comme il se voit dans l'étude dont j'ai donné plus haut la référence...)

Donc R. de Saint-Jouan qui écrivait plusieurs années avant la publication de cette étude ne pouvait faire allusion à Robert de *Loconan...

André-Yves Bourgès

J'avoue que je ne lis pas tous les liens proposés. On n'aurait plus le temps de dormir ! je fais a priori confiance à ceux qui les postent.

J'espère, à tout le moins, que les récents échanges auront permi de contribuer à éclairer le propos.

J'avoue, sans modestie aucune, que le propos me permet d'affirmer une fois de plus, la proximité de Brécillien en Paule avec Carhaix et avec Maël, ce qui contredit fondamentalement tous ceux qui prétendent que ce site était inconnu, lors de la mise en place de la légende.

Il me semble que ces recherches se confortent réciproquement, et la modestie conventionnelle n'y changera rien.

Nous pourrions, au besoin, faire la ballade ensemble, sur place.

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:Il me semble que ces recherches se confortent réciproquement, et la modestie conventionnelle n'y changera rien.

En tout état de cause, les résultats de ces deux axes de recherche ne sont pas exclusifs l'un de l'autre !

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

Fin juillet 2008 :

Les fouilles sont en train de devenir fructueuses.

Les archéologues sont maintenant à la recherche de la fontaine, sous un important remblai de route.

Pour info sommaire, compte tenu de la discrétion indispensable.

JCE