Le guerrier breton entre mythe et realité?
Posté: Jeu 21 Aoû, 2008 15:36
Bonjour je m'appelle Erwan je suis illustrateur et je commence à poster sur quelque forums donc peut etre que quelques uns d'entre vous me connaisse deja!
je viens poster ici un texte que j'ai deja mis sur un autre forum. J'aimerais vous le soumettre egalement car je suis sur qu'il y a matiere à reflexion et je voudrais que ma lanterne soit eclairée.
J'ai parcouru ce site et bien d'autre et j'ai appris beaucoup de choses. Je suis egalement un "fan" absolue en mythologie comparée mais je ne suis qu'un simple "fan" et me contente de lire et de me laisser bercer vers les inspirations qui en decoule. J'essaie malgré tout de prendre en compte un maximum de chose afin de donner à mes dessins sur le sujet une "profondeur".
Je travaille en ce moment sur un personnage, un breton armoricain du 9eme auquel je vais donné les atributs suivant.
Il a deja ete mentionné les deux references sur les armées noirs d'armorique. Maintenant ce qu'il serait interressant de savoir si il s'agit uniquement du noir de leurs boucliers.
J'ai cependant deux autres suggestions mais les sources sont plutot insulaires.
C'est dans le texte de kulhwch et olwen annoté par Pierre Yves Lambert. Je sais qu'il a ete deja dit que l'on devrait plutot se tourner vers les carolingiens pour une influence vestimentaire mais je ne peux m'enpecher de me tourner vers le descriptif de kulhwch, au debut du texte.
On peut mettre de coté la partie fantaisiste des materiaux de son armement, texte fabuleux oblige, mais il y a quelques petites choses interressante tel que les etriers (ou les etrivieres), donc apres le 7eme siecle, les guetres et ses etrivieres qui montent des doigts de pieds jusqu'au genou (les guetres ou les etrivieres? je crois qu'il s'agit des etrivieres) toujours est il que ces deux objets avaient une valeur tres importante, pour les guetres s'agit il donc la d'un tissus precieux?
Les deux epées, une courte et une longue ou pour etre plus exacte un glaive de la longueur d'un avant bras selon le traducteur et une epee (spatha???) le long de sa cuisse.
Le mors tubulaire du cheval mais j'y connais rien, et j'aimerais quelques explications si quelqu'un en a.
Un manteau pourpre à quatre coin (pourpre, à la mode romaine?) dont chaque coin etait decoré d'une pomme d'or rouge.
Il a deux javelines argentées et colorées (coloré, toujours à la mode romaine?) et pour finir un bouclier rehaussé d'or de la couleur d'un eclair celeste et dont la bosse est d'ivoire (pas tres solide).
Il est fait mention egalement des torques d'or rouge de ses chiens. Un chien avec un torque? cela me rappelle les chiens de finn qui etait en fait des esprit d'hommes dans des chiens. Le torques etant un atribut de noble ont peut supposé que ces torques sont la quand meme pour mettre en avant la haute ligné de ses chiens (humain?).
Toujours est il qu'il y a dans ce texte, des torques et pour un texte du 11eme je me demande si cet objet n'etait pas encore courant à cette epoque? On pourrait supposer que comme il provient sans doute d'un texte anterieur, le moine ne ce soit contenté de recopier sans se poser de question car cela ajoutant du "fantastique" au descriptif, mais j'en doute et n'oublions pas les etriers.
A t'on affaire à un texte du 6eme? C'est sur qu'"il s'agit d'un texte anterieur au 11eme cela a ete demontré, car on y parle aussi de la coutume de la taille des cheveux mentionné egalement par niennius. Nous avons les torques , mais en contre parties nous avons les etriers. Peut etre un subtil melange des deux? on est pas dans le caca!
Dans un cas comme dans l'autre, cela donne des informations soit sur un personnage 6eme soit typiquement 9eme. Je tiens à preciser que dans d'autre passage de ce texte on y voit clairement des personnages accompagnés de leurs seax.
J'aimerais que vos connaissances m'aide à faire le tri dans tout ca aussi bien d'un point de vue mythologique que archeo.
je vais donc malgré tout ces problemes, travailler sur ce perso et des qu'il sera en place je m'attacherais à sa reconstitution veritable.
Voilà pour la premiere chose.
La seconde est sur les objets, les regalia, d'arthur. Nous avons bien sur une description de son epée kaledvoulc'h, on va pas rentrer ici dans l'ethymologie de ce mot cela a deja ete fait sur d'autres forum. Il y a le bateau et le manteau d'arthur, donc je suppose que le manteau est tres important, la lance sont nom voudrait dire "le briseur de lance", a ce demander si il ne s'agit pas plus d'un maillet tel que le arthur de saint efflam. Son bouclier, "visage du soir", le fait qu'il soit rond parait evident. Et son couteau "le petit manche blanc ou de corne". Donc voici l'atirail d'arthur, lance, epee, bouclier rond, couteau et manteau.
Evidemment on connait pas le systeme d'attache, ses vetements en dehors du manteau etc...
Voilà je sais que cela fait beaucoup de chose mais je sais egalement que le topic va suivre sont cours comme un grand.
Desolé pour le pavé, pour les fautes, je ne suis pas un litteraire juste un dessineux!!!
je viens poster ici un texte que j'ai deja mis sur un autre forum. J'aimerais vous le soumettre egalement car je suis sur qu'il y a matiere à reflexion et je voudrais que ma lanterne soit eclairée.
J'ai parcouru ce site et bien d'autre et j'ai appris beaucoup de choses. Je suis egalement un "fan" absolue en mythologie comparée mais je ne suis qu'un simple "fan" et me contente de lire et de me laisser bercer vers les inspirations qui en decoule. J'essaie malgré tout de prendre en compte un maximum de chose afin de donner à mes dessins sur le sujet une "profondeur".
Je travaille en ce moment sur un personnage, un breton armoricain du 9eme auquel je vais donné les atributs suivant.
Il a deja ete mentionné les deux references sur les armées noirs d'armorique. Maintenant ce qu'il serait interressant de savoir si il s'agit uniquement du noir de leurs boucliers.
J'ai cependant deux autres suggestions mais les sources sont plutot insulaires.
C'est dans le texte de kulhwch et olwen annoté par Pierre Yves Lambert. Je sais qu'il a ete deja dit que l'on devrait plutot se tourner vers les carolingiens pour une influence vestimentaire mais je ne peux m'enpecher de me tourner vers le descriptif de kulhwch, au debut du texte.
On peut mettre de coté la partie fantaisiste des materiaux de son armement, texte fabuleux oblige, mais il y a quelques petites choses interressante tel que les etriers (ou les etrivieres), donc apres le 7eme siecle, les guetres et ses etrivieres qui montent des doigts de pieds jusqu'au genou (les guetres ou les etrivieres? je crois qu'il s'agit des etrivieres) toujours est il que ces deux objets avaient une valeur tres importante, pour les guetres s'agit il donc la d'un tissus precieux?
Les deux epées, une courte et une longue ou pour etre plus exacte un glaive de la longueur d'un avant bras selon le traducteur et une epee (spatha???) le long de sa cuisse.
Le mors tubulaire du cheval mais j'y connais rien, et j'aimerais quelques explications si quelqu'un en a.
Un manteau pourpre à quatre coin (pourpre, à la mode romaine?) dont chaque coin etait decoré d'une pomme d'or rouge.
Il a deux javelines argentées et colorées (coloré, toujours à la mode romaine?) et pour finir un bouclier rehaussé d'or de la couleur d'un eclair celeste et dont la bosse est d'ivoire (pas tres solide).
Il est fait mention egalement des torques d'or rouge de ses chiens. Un chien avec un torque? cela me rappelle les chiens de finn qui etait en fait des esprit d'hommes dans des chiens. Le torques etant un atribut de noble ont peut supposé que ces torques sont la quand meme pour mettre en avant la haute ligné de ses chiens (humain?).
Toujours est il qu'il y a dans ce texte, des torques et pour un texte du 11eme je me demande si cet objet n'etait pas encore courant à cette epoque? On pourrait supposer que comme il provient sans doute d'un texte anterieur, le moine ne ce soit contenté de recopier sans se poser de question car cela ajoutant du "fantastique" au descriptif, mais j'en doute et n'oublions pas les etriers.
A t'on affaire à un texte du 6eme? C'est sur qu'"il s'agit d'un texte anterieur au 11eme cela a ete demontré, car on y parle aussi de la coutume de la taille des cheveux mentionné egalement par niennius. Nous avons les torques , mais en contre parties nous avons les etriers. Peut etre un subtil melange des deux? on est pas dans le caca!
Dans un cas comme dans l'autre, cela donne des informations soit sur un personnage 6eme soit typiquement 9eme. Je tiens à preciser que dans d'autre passage de ce texte on y voit clairement des personnages accompagnés de leurs seax.
J'aimerais que vos connaissances m'aide à faire le tri dans tout ca aussi bien d'un point de vue mythologique que archeo.
je vais donc malgré tout ces problemes, travailler sur ce perso et des qu'il sera en place je m'attacherais à sa reconstitution veritable.
Voilà pour la premiere chose.
La seconde est sur les objets, les regalia, d'arthur. Nous avons bien sur une description de son epée kaledvoulc'h, on va pas rentrer ici dans l'ethymologie de ce mot cela a deja ete fait sur d'autres forum. Il y a le bateau et le manteau d'arthur, donc je suppose que le manteau est tres important, la lance sont nom voudrait dire "le briseur de lance", a ce demander si il ne s'agit pas plus d'un maillet tel que le arthur de saint efflam. Son bouclier, "visage du soir", le fait qu'il soit rond parait evident. Et son couteau "le petit manche blanc ou de corne". Donc voici l'atirail d'arthur, lance, epee, bouclier rond, couteau et manteau.
Evidemment on connait pas le systeme d'attache, ses vetements en dehors du manteau etc...
Voilà je sais que cela fait beaucoup de chose mais je sais egalement que le topic va suivre sont cours comme un grand.
Desolé pour le pavé, pour les fautes, je ne suis pas un litteraire juste un dessineux!!!