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Re: Gergovie

MessagePosté: Mer 20 Jan, 2010 23:19
de Pierre
jibe a écrit:Pour rester sérieux, dans la solution que je propose, les Romains ont, comme l'explique César, eut besoin de prendre leur élan depuis un "tremplin" avant de monter à l'assaut d'une longue pente, mais moins longue et difficile que dans la Gergovie officielle où, de surcroît, il n'y a aucun "tremplin" possible


Et peut-on savoir dans quel paragraphe de la BG, César explique l'utilisation d'un tremplin pour monter à l'assaut de l'oppidum ?

@+Fourbos

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 10:19
de jibe
C'est une explication au long cours. D'abord César dit qu'il installe le petit camp sur une colline isolée et dont les pentes sont raides. Plus tard, pour l'assaut, il explique qu'il lance, depuis le petit camp, ses légions à l'assaut de l'oppidum dont la pente est également très raide mais qu'elles parviennent rapidement en haut.
Les légionnaires ont donc dévalé la pente depuis le petit camp, puis escaladé avec l'élan la pente d'en-face. S'ils étaient partis du grand camp, en plaine, ils n'auraient pas eu cet élan. Le petit camp a donc bien servi de "tremplin".

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 12:07
de Muskull
jibe a écrit:
Les légionnaires ont donc dévalé la pente depuis le petit camp, puis escaladé avec l'élan la pente d'en-face. S'ils étaient partis du grand camp, en plaine, ils n'auraient pas eu cet élan. Le petit camp a donc bien servi de "tremplin".

Que voilà un bon gag pour le prochain Astérix ! :lol:

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 13:28
de jibe
Oui, sauf que ça s'est terminé par 700 morts parce qu'ils n'ont pas su s'arrêter à temps.

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 16:24
de Muskull
jibe a écrit:Oui, sauf que ça s'est terminé par 700 morts parce qu'ils n'ont pas su s'arrêter à temps.

Ben oui, avec l'élan hein !
L'énergie cinétique d'un légionnaire sur une pente descendante d'environ 60° étant égale au carré de la distance parcourue ; Ceux qui descendent se heurtent à ceux qui montent en ralentissant de la même proportion.
Image
A moins d'être sur une pente très lisse et d'être en rollers ou en skate, "l'effet tremplin" est la meilleure blague que j'ai vu sur l'Arbre depuis longtemps. :lol:

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 17:39
de jibe
Moi aussi je connais les maths, mais je voulais rire ! En fait, "l'effet tremplin" est un terme purement stratégique (se servir d'un camp intermédiaire et non du camp principal comme base de départ pour lancer une attaque contre une cible tierce) et a déjà été utilisé dans la bataille de l'Aisne par César.

Du reste, pour Gergovie, César a indiqué qu'il fallait monter en zigzags pour y accéder, ce qui relativise la valeur possible de l'élan !

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 20:06
de Muskull
jibe a écrit:Du reste, pour Gergovie, César a indiqué qu'il fallait monter en zigzags pour y accéder, ce qui relativise la valeur possible de l'élan !

Après le tremplin voilà le zigzag, il a écrit cela comment César ?
Une analyse de la guerre des gaules depuis le Parc Astérix, voilà qui est intéressant pour la thèse de notre ami Julien. :P

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 21:28
de Matrix
bj
j'avais déjà posté ce lien
http://www.gergovie.fr/htmfr/gergovie.html

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 21 Jan, 2010 22:52
de Genava
Je l'ai déjà posté en première page, et sur cette reconstitution on voit déjà bien le "tremplin" utilisé pour l'assaut par les Romains. Donc pourquoi il ne conviendrait pas?

Mais j'ai l'impression de me mélanger un peu, Gergovie est sur le plateau de Merdogne? Mais pourquoi le site http://www.gergovie.fr/ dit qu'il s'agit de Clermont-Ferrand ?

Re: Gergovie

MessagePosté: Ven 22 Jan, 2010 0:38
de Pierre
Bonsoir Genava,

Tout simplement parce que ce site, est un site de déménageur d'oppidum :wink:

Et la démonstration est sur les Côtes de Clermont et non sur le plateau de Merdogne :?

http://www.gergovie.fr/htmfr/affaire.html

@+Pierre

Re: Gergovie

MessagePosté: Ven 22 Jan, 2010 1:03
de Genava
Ouais bin les archéologues et historiens français feraient bien de demander la modification de l'adresse url du site car beaucoup de gens croient qu'il s'agit là de la vraie Gergovie! Du site officielle quoi! Car je l'ai vu sur de nombreux forums, même anglophones. :roll:

Re: Gergovie

MessagePosté: Ven 22 Jan, 2010 9:07
de jibe
Ce site avec ce nom induit à confusion et ce n'est pas normal. Hélas ! la reconstitution 3d est bien faite mais ne suit pas le texte de César, donc ne démontre rien du tout. Et trêve de plaisanterie, les zigzags sont dans ce texte, relisez-le (mais c'est un détail). Il faut aussi expliquer bien d'autres choses : le contournement des faux muletiers, les trompettes inaudibles, les longs travaux du petit camp, etc.

Re: Gergovie

MessagePosté: Mer 10 Fév, 2010 11:23
de Genava
Salut à tous,

En attendant l'ouvrage de Jibé, j'aurais une question sur la bataille de Gergovie. Comment César fait pour perdre 46 centurions et seulement 700 hommes? Il y a environ 40 centurions par légion, donc moi je suspecterai la mort d'au moins 3000 hommes.

Re: Gergovie

MessagePosté: Mer 10 Fév, 2010 12:38
de jibe
Très bonne question. Peut-être que les gradés sont restés sur place pendant que les simples soldats se débandaient. A moins que les Gaulois aient eu comme tactique de se concentrer sur les chefs. César ne dit pas non plus ce qu'il est advenu des corps.

Re: Gergovie

MessagePosté: Mer 10 Fév, 2010 14:13
de Matrix
Comment César fait pour perdre 46 centurions et seulement 700 hommes? Il y a environ 40 centurions par légion, donc moi je suspecterai la mort d'au moins 3000 hommes.

on peut aussi suggérer que, si les centurions s'étaient enfuis avec leurs hommes, ils auraient fini certainement décapités sur ordre de César pour l'exemple. Il me semble que les Romains avaient un châtiment spécial pour ceux qui fuyaient le champ de bataille..

Donc, quitte à être tué, et comme l'honneur de Rome l'exigeait, autant l'être debout face à l'ennemi.... :?: