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Re: Gergovie

MessagePosté: Mar 05 Fév, 2019 19:25
de artio
Bientôt du nouveau (peut-être?) avec la conférence de Peter JUD du 15 mars:

https://www.gergovie.net/?lightbox=dataItem-jrqjj2ih

Après "Gergovie, les Gaulois sont dans la place" en 2017 et "Nouveau regard sur la ville gauloise de Gergovie" en 2018, nous attendons avec impatience les éclairages de Peter JUD dans sa conférence intitulée "Gergovie, ville toujours inconnue".

Re: Gergovie

MessagePosté: Mer 13 Fév, 2019 20:43
de eponasse
Merci Artio, le "trailer" de la conf pour patienter :D

--- Conférence le 15 mars 2019 à 20h30 à la Roche Blanche ---

GERGOVIE, VILLE TOUJOURS INCONNUE : les fouilles 2018

En fouilles archéologiques, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise : en 2018, nous avons découvert, en dessous du mur de fortification lié à la porte sud, des éléments d'une fortification plus ancienne. Le mur connu depuis 2016 correspond, selon le mobilier archéologique découvert, à une reconstruction dans les années 40/30 av.n.é.

Dans le centre du site plusieurs sections des longs fossés est-ouest et nord-sud ont été fouillées. Ils font partie d'un système parcellaire qui organise l'espace à l'intérieur de la ville.

La découverte qu'une partie de la fortification a été reconstruite après la guerre des Gaules, et que la ville a été construite selon un plan fixé à l'avance, ouvre une nouvelle perspective sur Gergovie.

Peter Jud

https://www.facebook.com/138426279913806/photos/a.168369793586121/605175506572212/?type=3&theater

Re: Gergovie

MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2019 0:55
de artio
eponasse a écrit:Merci Artio, le "trailer" de la conf pour patienter :D

--- Conférence le 15 mars 2019 à 20h30 à la Roche Blanche ---

GERGOVIE, VILLE TOUJOURS INCONNUE : les fouilles 2018

En fouilles archéologiques, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise : en 2018, nous avons découvert, en dessous du mur de fortification lié à la porte sud, des éléments d'une fortification plus ancienne. Le mur connu depuis 2016 correspond, selon le mobilier archéologique découvert, à une reconstruction dans les années 40/30 av.n.é.

Dans le centre du site plusieurs sections des longs fossés est-ouest et nord-sud ont été fouillées. Ils font partie d'un système parcellaire qui organise l'espace à l'intérieur de la ville.

La découverte qu'une partie de la fortification a été reconstruite après la guerre des Gaules, et que la ville a été construite selon un plan fixé à l'avance, ouvre une nouvelle perspective sur Gergovie.

Peter Jud

https://www.facebook.com/138426279913806/photos/a.168369793586121/605175506572212/?type=3&theater



Merci eponasse!
Content de vous retrouver, je suppose que vous serez présent pour cette conférence?

En attendant, le rapport de fouilles sera-t-il mis en ligne prochainement?
Vous nous tiendrez au courant sur ce forum dès qu'il sera disponible, comme pour les rapports précédents.

Vous, qui êtes bien informés, devez avoir de nouvelles données suite aux fouilles de diagnostic réalisées le long de l'autoroute A75 (élargissement à 2X3 voies), notamment sur les zones recoupant le tracé supposé des fossés reliant le grand camp d'Orcet au petit camp de La Roche Blanche?

Re: Gergovie

MessagePosté: Ven 15 Fév, 2019 11:03
de artio
eponasse a écrit:
--- Conférence le 15 mars 2019 à 20h30 à la Roche Blanche ---

GERGOVIE, VILLE TOUJOURS INCONNUE : les fouilles 2018

En fouilles archéologiques, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise: en 2018, nous avons découvert, en dessous du mur de fortification lié à la porte sud, des éléments d'une fortification plus ancienne. Le mur connu depuis 2016 correspond, selon le mobilier archéologique découvert, à une reconstruction dans les années 40/30 av.n.é..

Peter Jud


En lisant la bande-annonce de Peter JUD, je remarque que si la "bonne surprise" est de retrouver "des éléments d'un fortification plus ancienne" en dessous "du mur de fortification lié à la porte sud", la grande avancée est pour moi que, selon le matériel archéologique découvert, le "mur de fortification" et "la porte sud" liée sont enfin datés: à 40/30 av.n.e.

Cela signifie donc que cette porte sud et son mur de fortification sont postérieurs à la guerre des Gaules!
Ce sont vraisemblablement les vestiges des fortifications de la ville d'Epadnactos.

La conférence de Peter JUD nous apportera des précisions intéressantes sur le phasage et la chronologie des découvertes de Gergovie.

Re: Gergovie

MessagePosté: Dim 17 Fév, 2019 19:21
de eponasse
artio a écrit:En lisant la bande-annonce de Peter JUD, je remarque que si la "bonne surprise" est de retrouver "des éléments d'un fortification plus ancienne" en dessous "du mur de fortification lié à la porte sud", la grande avancée est pour moi que, selon le matériel archéologique découvert, le "mur de fortification" et "la porte sud" liée sont enfin datés: à 40/30 av.n.e.

Cela signifie donc que cette porte sud et son mur de fortification sont postérieurs à la guerre des Gaules!
Ce sont vraisemblablement les vestiges des fortifications de la ville d'Epadnactos.

La conférence de Peter JUD nous apportera des précisions intéressantes sur le phasage et la chronologie des découvertes de Gergovie.


Intéressant Artio, mais anachronique et pas en adéquation avec les données archéologiques. C’est le mur MR33 sur le plan de la porte sud qui a été reconstruit. Sous le MR33 il y a un autre rempart plus massif.
https://www.gergovie.net/fouille-2016?lightbox=dataItem-j7hsalcc

Re: Gergovie

MessagePosté: Mar 19 Fév, 2019 8:35
de artio
eponasse a écrit:
artio a écrit:En lisant la bande-annonce de Peter JUD, je remarque que si la "bonne surprise" est de retrouver "des éléments d'un fortification plus ancienne" en dessous "du mur de fortification lié à la porte sud", la grande avancée est pour moi que, selon le matériel archéologique découvert, le "mur de fortification" et "la porte sud" liée sont enfin datés: à 40/30 av.n.e.

Cela signifie donc que cette porte sud et son mur de fortification sont postérieurs à la guerre des Gaules!
Ce sont vraisemblablement les vestiges des fortifications de la ville d'Epadnactos.

La conférence de Peter JUD nous apportera des précisions intéressantes sur le phasage et la chronologie des découvertes de Gergovie.


Intéressant Artio, mais anachronique et pas en adéquation avec les données archéologiques. C’est le mur MR33 sur le plan de la porte sud qui a été reconstruit. Sous le MR33 il y a un autre rempart plus massif.
https://www.gergovie.net/fouille-2016?lightbox=dataItem-j7hsalcc


Cela signifierait-il que seul le mur MR33 daterait de 40/30 av.n.e.?
Quelle surface a été fouillée sous ce mur MR33?
Les autres parties (tour 38, tour 26/27, MR1,...) de la fortification présentées comme "césariennes" ne seraient pas concernées par cette datation?

Pouvez-vous nous dire en quoi une attribution de ces vestiges à Epadnactos pourrait être "anachronique" et "pas en adéquation" au vu des données archéologiques?
Il me semble pourtant que la majorité (+ de 50%) des monnaies arvernes découvertes sur le site lui sont attribuées.
Ce qui n'est absolument pas le cas sur les autres sites proches de Gondole et Corent.

Toutes ces questions soulevées par ces nouvelles données apportées par les fouilles récentes sur Gergovie sont passionnantes!
Y répondre ferait faire un grand bond dans les connaissances sur la datation et la durée d'occupation de Gergovie mais aussi sur les relations possibles entre les divers sites du bassin clermontois.
Les données sur Gergovie doivent être considérées dans le contexte plus large du bassin clermontois et doivent être comparées à celles de Gondole et de Corent.

Re: Gergovie

MessagePosté: Mer 13 Mar, 2019 23:34
de artio
artio a écrit:Bientôt du nouveau (peut-être?) avec la conférence de Peter JUD du 15 mars:

https://www.gergovie.net/?lightbox=dataItem-jrqjj2ih

Après "Gergovie, les Gaulois sont dans la place" en 2017 et "Nouveau regard sur la ville gauloise de Gergovie" en 2018, nous attendons avec impatience les éclairages de Peter JUD dans sa conférence intitulée "Gergovie, ville toujours inconnue".


https://www.lamontagne.fr/roche-blanche/2019/03/09/gergovie-ville-encore-inconnue_13513294.html?fbclid=IwAR32DazTTY8TK5uxgbQEuqvOi10vZlvgYP1yPdZsQd1Ikh-Th0g4ZNbIWk8

Avec l'annonce dans le quotidien local sous le titre "Gergovie, ville encore inconnue" et le titre de l'affiche de la conférence "Gergovie, ville toujours inconnue", on comprend donc que, jusqu'à aujourd'hui, les différentes fouilles, des plus anciennes aux plus récentes dirigées par Peter JUD, n'ont "toujours" ou "encore" pas trouvé les vestiges de cette ville gauloise.

Pour l'instant, il semblerait donc que, les matériels et structures révélés par les fouilles attestent d'une importante occupation gallo-romaine postérieure.

Ce qui avait déjà été formulé clairement par Michel LABROUSSE:

* en 1948 dans Gallia N°6 (p31 à 95)
https://www.persee.fr/doc/galia_0016-4119_1948_num_6_1_2064
Lire extrait des conclusions en page 59, ci-dessous:
"Dans son ensemble, l'occupation est ici d'âge augustéen; tout au plus a-t-elle pu s'étendre sur la dernière moitié du Ier siècle avant notre ère et aller jusqu'aux dernières années du règne d'Auguste,..."

* en 1950 dans Gallia N°8 (p14 à 53)
https://www.persee.fr/doc/galia_0016-4119_1950_num_8_1_1266
Lire extrait des conclusions en page 31 et 32, ci-dessous:
"Une autre constatation importante qui ressort des dernières campagnes de fouilles est que l'ensemble du matériel retrouvé paraît, comme précédemment, d'âge augustéen et semblerait fixer exclusivement en cette période l'occupation générale du plateau"

Plus de 70 ans après, la problématique de l'existence d'une ville gauloise sur Gergovie n'est toujours ou pas encore résolue!

Re: Gergovie

MessagePosté: Dim 24 Mar, 2019 0:13
de artio
artio a écrit:Plus de 70 ans après, la problématique de l'existence d'une ville gauloise sur Gergovie n'est toujours ou pas encore résolue!


Un retour sur cette conférence avec cet article du quotidien local sur:
https://www.lamontagne.fr/roche-blanche ... _13520526/


"En fin de conférence, Peter Jud s'est gentiment prêté aux jeux des questions qui ont toutes trouvées une réponse."

Pour avoir assisté à celle-ci et avoir pu poser 2 des 3 questions qui lui ont été posées, je n'ai pas le sentiment d'avoir trouvé réponse à cette problématique.

Par contre, j'ai bien compris qu'il avait suffi de fouiller sous le mur MR33 pour le dater à -40/-30 et ainsi être amené à en conclure qu'il ne correspondait pas à la fortification de -52!
J'ai compris que se trouvait un autre mur, donc plus ancien que celui de 40/30, mais dont la datation est très hypothétique en l'absence de matériel.
La reconstitution de la porte sud proposée semble donc à revoir.

Le rapport de fouilles est bien évidemment attendu pour en savoir plus.
Quant aux datations des importantes surfaces dallées, elles ne sont pas assurées en l'absence de fouilles des niveaux sous les dallages.
On peut supposer que ce sera l'objet de la prochaine campagne 2019.
Si tel était le cas, les datations seraient assurées par le matériel présent dans les niveaux formant "un ensemble clos" sous les dallages.

Toutes les réponses à ces questions et problématiques permettraient d'y voir beaucoup plus clair en ce qui concerne la chronologie d'occupation du site de Gergovie en comparaison avec les autres sites du bassin clermontois!
Cela semble plus important que la découverte de 2 monnaies, si exceptionnelles soient-elles!

Re: Gergovie

MessagePosté: Mer 19 Juin, 2019 11:08
de dromeuf
Bonjour,

Pour information, 2 nouveaux ouvrages de grande qualité :

Les fortifications de l’Oppidum de Gergovie, Sous la direction de Yann Deberge et Thomas Pertlweiser
http://pubp.univ-bpclermont.fr/public/Fiche_produit.php?titre=Les%20fortifications%20de%20l%E2%80%99Oppidum%20de%20Gergovie

Sépultures de chevaux devant Gergovie, Sous la direction de Sylvain Foucras
http://pubp.univ-bpclermont.fr/public/Fiche_produit.php?titre=S%C3%A9pultures%20de%20chevaux%20devant%20Gergovie

Re: Gergovie

MessagePosté: Dim 30 Juin, 2019 21:07
de Pierre
Merci David, pour ces informations. J'en prends bonne note :wink:

@+Pierre