http://forum.arbre-celtique.com

Muskull a écrit:Bonjour,
Véronique Guibert suggère en son livre que Beltaine ne serait peut-être pas la fête de Bel mais de sa parèdre "belisama".

Le folklore parle davantage de la Reine de Mai et autres figures féminines chthoniennes en rapport avec les récoltes que de figures solaires à cette époque.

Je vois plusieurs fois le nom de Gergovie apparaître dans l'index.
Quelqu'un a-t-il déjà comparé l'orientation du temple de Gergovie avec celle du temple de Corent?
Merci

Le site internet de Gergovie ne me semble pas mentionner d'autre sanctuaire que Corent
http://www.ot-gergovie.fr/maison_gergov ... gergo.html
http://www.ot-gergovie.fr/decouvrir/decouvrir.html

Si, si , sur le plateau de Gergovie / Merdogne (commune de la Roche Blanche) il y avait bien des temples (deux, côte-à-côte, dans un même péribole) mais gallo-romains. Vers 45° 43,38 3° 7,45.
Je les avais pris en considération pour l'axe Corent - Puy de Dôme, sans résultat apparent (pour moi en tout cas).
Mais la comparaison de leur orientation mériterait d'être faite avec celle de Corent.

Salut,
Des fana proches ou jumelés sont fréquents dans la Gaule romaine.

Le sanctuaire de Gergovie est orienté plein EST donc sur le lever du Soleil aux jours d'équinoxes si on veut le relier au Soleil.

Plan extrait du rapport d'activité de la campagne de fouille 2008 ARAFA par Magali GARCIA et Sandrine OESTERLE. J'ai juste ajouté les flèches avec les angles :

Merci Dromeuf.
Donc, le sanctuaire de Gergovie a la direction du decumanus d'Augusto Nemetum.
Autrement dit, il y a eu un schisme entre l'époque de Corent et celle de Gergovie-Clermont,
puisque le Nemetum ne s'est pas orienté comme Nemossos.
Je n'ose pas croire qu'ils aient changé d'étoile, il doit y avoir un point commun.

Etnos

Nemessos?

Quelques réflexions nocturnes:
- le plan de 2008 est plus précis que celui de la CAG 63-2 dont je m'étais servi (plan p.276 des années 1930-1940?) où la valeur de l'angle sur le nord me semble plus importante (et donc "orientation" moins "plein est", moins équinoxiale du plan des années 1930),
- donc non seulement la latitude de l'ensemble cultuel est la même que celle de Gondole, mais il (les façades des temples) regarde carrément Gondole, cependant les époques diffèrent,
- au delà du cours de l'Allier (qui est avec Gondole à ca 6,5 -7 km des temples), la direction est celle du Gros Turluron (à ca 15km, oronyme sans doute mémoire du nom du pagus Tolornensis, l'Allier est à mi-chemin à peu près, voir profil altimétrique) en Billom, Billom très riche en sites gallo-romains (obnubilé par les latins, n'aurait-on pas prêté suffisamment d'attention au substrat?),
- il y a 2 hauteurs jumelles (comme il y a 2 temples) appelées Turluron (lever soleil sur l'un des 2 à une date marquante du calendrier annuel, ou entre les 2?)
- vieille idée "dumézilienne" déjà exprimée ailleurs, par placage (impropre?) de la latinité : Mars = Gergovie (citadelle), Mercure = Gondole (port de commerce?), Corent (lieu de culte et du pouvoir politique = ? Nemessos) = Jupiter.
Triangle "presque" équilatéral: grosso modo 7, 7, (Corent - Gergovie) 8km.
Mais les sites ne seraient pas totalement contemporains...
gg

etnos a écrit:Donc, le sanctuaire de Gergovie a la direction du decumanus d'Augusto Nemetum.
Etnos

Je suppose que vous connaissez ce site :
http://www.augustonemetum.fr/News/Info-70/La-voirie.html

Rappel à titre de piste éventuelle:
le Pic de Mercurol est dans le 90°30' du sanctuaire de Corent (direction équinoxiale). Le profil altimétrique ne fait pas obstacle à une visée entre les 2 points.
Au milieu de cette ligne, qui est sur une limite communale, entre Laps et St-Maurice, il y a à 500m un hameau: les Marandes. randa- évoquerait une limite.
Marande ne pullule pas en toponymie (1 Marande, 1 la Marande, 4 les Marandes dans la base "CartoExploreur") mais des formes différentes de même racine existent peut-être.

Je rejoins Etnos: ne peut-on trouver un point commun entre les 2 sanctuaires?

gérard a écrit:les Marandes. randa- évoquerait une limite.
Marande ne pullule pas en toponymie (1 Marande, 1 la Marande, 4 les Marandes dans la base "CartoExploreur") mais des formes différentes de même racine existent peut-être.

Je n'ai trouvé que 2 Marandes, tous deux à proximité d'un cours d'eau important. Moyennant une haplologie, j'analyserais volontiers en *mara-randa = lac frontière.
Si besoin, ne pas hésiter à vérifier la présence systématique de lacs ou de cours d'eau à proximité des "marandes".

(la, les) Marande(s). 2 Maronde dans le 21, 1 la Maronde dans le 55, 1 la Maronde (en Thaix) dans le 58. Faut-il ajouter les 2 Marandon (dpts 31 et 42)? Marans? Marange(s)? Merande? Mérâne?

(la, les) Mirande(s) pullule, mais est absent du 63 (Marande en lieu et place?). Occitan médiéval tour de guet?

On peut aussi penser à mar- "grand".
Pas de lac aux Marandes de Laps, ni à celles du dpt 58 Nièvre, ni à la Maronde en Thaix.

Selon Billy (NRO 31-32, pp157-198), les Chamarande seraient "bord du chemin".
Il ne parle pas de Marande.

J'ai écrit ceci il y a quelques années. Sont-ce des élucubrations?
"Marendat/Maranda/Marando en Montbron (Charente, 16) pourrait être un "medio-randa": point qui coupe en deux segments égaux le côté d'un triangle, où aboutit la médiane (triangle Puy de Saint-Michel, Saint-Michel d'Entraigues, Saint-Angel en Sceau-Saint-Angel).

Le Puy de Marande (Tarnac, 19) est à 534 m du point médian de l'hypoténuse 72 558 m (30 x 2418,6 m, 5x14512m) de proportion 5 du triangle "rectangle" (90,85°, sommet de ce secteur orienté au sud, au 'point Espagne') de proportions "quasi" 5, 4, 3 "chapelle Saint-Michel en Saint-Agnant-près-Crocq, 72558m au 'point Meuzac' (par sommet du Mont Gargan) 56 700 m (14175m x 4) LC72,04° au 'point Espagne' 44 745 m (3 x 14915m) LC18,81°en Darnets (19) N 45°24,74' E 2°8,385' à 730 m du Got Ferrat (cf. CAG 19, Darnets), le gué ferré, sur la Luzège (le 'point Espagne' est le point d'intersection de la ligne Mercoeur-chap St-M enSt-Agnant-près-Crocq et de la ligne de 72 502 m (30 x 2416,7 m) St-M. de Bannières-Saint-Angel (Corrèze, 19)". (à 1 km au sud du Got Ferrat, éperon barré du Châtelet dans une boucle de la Luzège, commune de Lamazière-Basse, CAG 19 p. 137)

Mirandol (81) = Marandeuil (21).
Pour ma- de Marandeuil (Lingons) et Marande, voir Mâlain (aussi chez les Lingons et en dpt 21) "medio-lanon";
Pour mi- de Mirandol (81), Mirannes (32), Mirandes (32), Lamirande en Soursac (dans la partie nord est de la commune) (19 dpt Corrèze, au bord de la rivière Dordogne, à la limite du dpt Cantal 15 et des Arvernres, avec chapelle au sud du village), voir Milan (= medio-lanum).

Cf. aussi: Morannes (49) et peut-être Marennes (17)."

A la lumière de ce qui a été avancé, et en ce qui concerne la patronymie, il est à noter que les Marand, Marant, Marandon et Marandin expriment bien une notion "aquatique" (adjectif: marin, maritime) tirés d'un ancien mot que l'on peut retrouver altéré dans la finale de cormoran, et désignant ce que les anciens appelaient un "corbeau de mer". Un lieu propice à la vie des oiseaux aquatiques : cours d'eau, pièce ou étendue d'eau ?

Bonne continuation

@+

Période de Beltaine 2012 à Corent ce matin. Pas de chance un nuage masquait le lever du Soleil derrière le sommet du Puy de Saint-Romain. Mais quelques beaux rayons sur les fosses déjà assez haut dans le ciel Arverne :

Toponymie. Racine turlur-, turelure.
Les Turluron ont-ils donné leur nom au pagus tolornensis? Le chef-lieu était Billom, au pied oriental du Gros Turluron.
Ces 2 Turluron attirent mon attention sur le lieu-dit Turlure jouxtant le Puy de St-Michel (au point de convergence des limites communales de St-Ciers et St-Angeau) en Nanclars (dpt 16) et les Turlurits en Coulgens (16).
cf. breton tornaod (falaise), gaulois turno-, latin torus.