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Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Jeu 08 Mai, 2014 16:28
de eponasse
Tu devrais peut-être chercher aussi du côté des monnaies grecques, au début les Gaulois les ont copiés. Il y a beaucoup de symboles en commun sur les deux types de monnaies.

C’est le cas pour la monnaie à la chouette d’Athènes, avec un annelet perlé.

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Jeu 08 Mai, 2014 18:23
de gérard
dromeuf a écrit:J'ai plusieurs autres exemples de ce symbole des Pléiades similaire au Nebra sur des monnaies gauloises. On trouve aussi des étoiles, des pentagrammes...

On peut aussi trouver une "variante" dite "annelet perlé" sur de nombreuses monnaies. Je ne trouve rien sur l'arbre à ce sujet. Avez-vous une idée de l'interprétation symbolique de l'annelet (qui ressemble aussi à une roue sans rayon) ? :

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Une tête casquée, de profil, qui regarde à droite?
Trois positions de levers / couchers d'un astre sur l'horizon en liaison avec la position d'un autre astre?
On peut imaginer beaucoup.

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Ven 09 Mai, 2014 19:11
de Muskull
Bonjour,
Le cercle pointé est le symbole astrologique du soleil. Depuis quand, il faudrait "fouiner" ? et pour les celtes je ne sais pas.
Souvent le cheval sur les pièces est associé à l'étoile, pentagramme, etc...
L'une des interprétations est que la monture psychopompe mène le défunt sur la voie lactée, rencontre ses étapes et épreuves, comme un "livre des mort" celtique dont on ne sais rien.
Pour la représentation des pléiades je suis un peu dubitatif mais ?...

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Ven 09 Mai, 2014 20:35
de dromeuf
Tu vois un exemple avec plusieurs annelets pointés, c'est quand même difficile d'imaginer qu'ils représentent plusieurs Soleil dans le ciel :

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Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Ven 09 Mai, 2014 20:40
de dromeuf
gérard a écrit:Une tête casquée, de profil, qui regarde à droite?
Trois positions de levers / couchers d'un astre sur l'horizon en liaison avec la position d'un autre astre?
On peut imaginer beaucoup.


Oups Gérard ! je te laisse le soin de le prouver ;-))

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Ven 09 Mai, 2014 20:42
de dromeuf
eponasse a écrit:Tu devrais peut-être chercher aussi du côté des monnaies grecques, au début les Gaulois les ont copiés. Il y a beaucoup de symboles en commun sur les deux types de monnaies.

C’est le cas pour la monnaie à la chouette d’Athènes, avec un annelet perlé.


copié graphiquement ou avec aussi la symbolique ;-) ?

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Ven 09 Mai, 2014 20:50
de dromeuf
deux exemples à étoiles aussi :

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Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Ven 09 Mai, 2014 20:54
de dromeuf
désolé les images sont grandes et je ne veux pas les modifier car elles ne sont pas de moi mais de CGB.fr.

Vous pouvez utiliser la touche CTRL+la roulette de la souris pour diminuer le zoom de visualisation dans le navigateur.

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Ven 09 Mai, 2014 20:59
de dromeuf
Muskull a écrit:Pour la représentation des pléiades je suis un peu dubitatif mais ?...


C'est le fait des variantes Muskull ? avec plus de boules, annelet perlé, annelet perlé bouleté ...

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Sam 10 Mai, 2014 19:31
de Muskull
bonjour,
Ben en fait nous sommes très pauvres sur ce que les artistes celtes connaissaient de l'astronomie et sans doute d'une astrologie potentielle.
Ce sont les grecs qui écrivent sur les pléiades, les travaux, les jours...
A mon humble avis, sur les pièces, le pentagramme ou les points autour d'un centre pointé représente une étoile, mais laquelle ?
Associée au cheval elle peut être psychopompe ou guerrière, Vénus suivante du Soleil, Mars, Saturne parce que la règle du temps sacré ?
Je pense que nous en savons trop peu pour bâtir une théorie mais ton travail sur le coïncidences peut faire avancer nos connaissances, merci ;-)

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Dim 11 Mai, 2014 7:29
de dromeuf
Celui-ci représente probablement la scène astronomique la plus logique que j'ai trouvé dans les catalogues (pour l'instant) :

Tu as l'annelet perlé bouleté sur la droite, le cheval, la "Lune" au-dessus du cheval, les étoiles (en forme de boule).

la "Lune" est dans une forme de croissant éclairé par la droite, avec le Soleil (annelet perlé bouleté qui l'éclaire par la droite (de l'Ouest) comme la vraie phase avant le premier quartier de Lune). Le Soleil est peut-être représenté alors au coucher (Ouest). Si cette interprétation est juste alors cette scène n'est pas sans rappeler la période juste avant le 1er jour du mois gaulois.

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http://www.ogn-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=8358

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Dim 25 Mai, 2014 9:28
de dromeuf
Muskull a écrit:bonjour,
Ben en fait nous sommes très pauvres sur ce que les artistes celtes connaissaient de l'astronomie et sans doute d'une astrologie potentielle.
Ce sont les grecs qui écrivent sur les pléiades, les travaux, les jours...
A mon humble avis, sur les pièces, le pentagramme ou les points autour d'un centre pointé représente une étoile, mais laquelle ?
Associée au cheval elle peut être psychopompe ou guerrière, Vénus suivante du Soleil, Mars, Saturne parce que la règle du temps sacré ?
Je pense que nous en savons trop peu pour bâtir une théorie mais ton travail sur le coïncidences peut faire avancer nos connaissances, merci ;-)


Tu vois aussi sur cet exemple, ce symbole (7 points) est utilisé/dérivé à la place de la tête d'un Dieu (?) dans une imitation celtique d'un tetradrachm Philippe III 4BC (Zeus et l'oiseau) en une chèvre qui lui sert la main (Drachm Bulgarie 1BC) :
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http://balkancelts.wordpress.com/2011/09/24/the-art-of-rejection-2-the-birth-of-the-icon/


En forçant un peu le trait (et même beaucoup ;-) ), si tu ajoutes un cheval au disque de Nebra (en remplaçant la "barque solaire"), tu n'es pas loin du style de certaines monnaies celtiques :
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On peut trouver aussi assez facilement un ensemble de 3 annelets pointés (ou pas) sur plusieurs monnaies (qui peuvent être interprétés en astronomie par 3 étoiles très lumineuses par exemple comme les 3 belles d'été ou d'hiver... ou autres rapprochements de planètes...) :
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Cette association de 3 anneaux, on peut aussi la retrouver sur le casque de Tintignac, puissance ? protection ? ... :
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Je ne sais pas si cela peut vous inspirer...

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Dim 25 Mai, 2014 19:54
de eponasse
Bonjour Dromeuf, les monnaies Carnutes semblent les plus explicites pour illustrer ton hypothèse (dessin=symboles astronomiques). Le bronze « aux oiseaux et au serpent » ou le bronze « à l’aigle et au serpent », entre autres (atlas de monnaies gauloises/ pièce Gauloise- Site officiel sur le net). Pour les symboles sur les monnaies, je conseille le livre RELIGION ET SOCIÉTÉ EN GAULE de Christian Goudineau, consulter les pages 35 et 37 en descriptif de la sphère de Mayence et de la sphère d’argent. On retrouve dans ces pages presque tous les symboles présents sur les deux pièces citées.
Pour le bronze « aux oiseaux et au serpent » on pourrait voir l’aigle, le cygne et la lyre dans la forme des ailes ? On dirait bien le triangle d’été. Un peu tiré par les couettes peut-être…

Pour le casque de Tintignac à l’époque j’avais pensé aux déesses mères à cause de ce site http://crehangec.free.fr/dieux.htm
« On les représente sous la forme de groupes de femmes portant des bébés qu'elles allaitent.
Elles sont symbolisées par trois cercles ou un triangle de sphères, et par l'association de coeur, de palmettes et de fleurons que l'on trouve aujourd'hui dans des sociétés ésotériques modernes.
La triade des déesses-mères se retrouve dans beaucoup de religions des peuples indo-européens. »
Sur un casque, la saison des guerres ? L’abondance aux combats, la richesse où simplement la protection comme tu le penses ? Reste que comme le casque est un casque d’apparat on peut tout imaginer.

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Mar 27 Mai, 2014 19:40
de Muskull
bonjour,
Le 3 figures de la déesse ont été bien mis en évidence par M. Gimbutas en Europe néolithique, voir les fils dédiés...
Elle se sont bien sûr transmises au Bronze et au Fer comme le prouve la mythologie slave. Pour note, les Lapons (Sami), derniers peuples aborigènes européens ont aussi trois figures féminines gardiennes, mais surtout du "temps des morts".
3 cercles représentaient souvent la déesse néolithique, pour l'eau les yeux et le sexe en signe de compassion de de fertilité. Pour le lait, les seins et la bouche pour la nourriture et la sagesse.
Nous savons que le lait était assimilé au sperme dans les traditions anciennes comme signe de vie et que la cervelle, la moelle épinière en étaient sources.
Nos connaissances actuelles nous font méconnaitre ces temps obscurs pour nous mais lumineux de connaissance pour eux.

Re: Le sanctuaire Arverne de Corent et l’Astronomie ?

MessagePosté: Mer 28 Mai, 2014 11:22
de eponasse
Bonjour à tous, bonjour Dromeuf,concernant les monnaies Carnutes déjà citées :
si l’on prend en compte que pendant l’Antiquité ils étaient adeptes du géocentrisme, le pentagramme présent sur les monnaies pourrait facilement être interprété comme étant Venus (la révolution de Venus autour de la terre dessine un pentagramme). Sur ces monnaies le pentagramme est associé à une croix bouletée, qui d’un point de vue astronomique pourrait être le soleil. L’association Venus, Soleil dans ce cas pourrait faire penser à la période du solstice d’hiver…
Un 21 décembre selon les années, Venus accompagne le soleil et se présente ou en étoile du matin ou en étoile du soir. Le cycle de Venus serait de huit ans, je crois.
Sur les monnaies Carnutes représentant (éventuellement) Venus et le Soleil, un aigle et un serpent sont souvent associés, pourrait-on envisager des constellations ?
Si oui, est-ce que ce ciel est cohérent avec la période du solstice ?
http://ventesuroffres.free.fr/images/mo ... 5_0588.jpg
http://ventesuroffres.free.fr/images/mo ... 5_0589.jpg