Konan Meriadeg

[Lansell al lenn]

Bonjour

Je suis nouveau sur le site. En conséquence, je vais peut-être (et même sûrement) ranimer une discussion qui s'est tenue à maintes reprises au fil du temps (?)

Existe-t-il un ou des ouvrages sérieux sur Konan Meriadeg (ou Conan Mériadec ou Cynan Meiriadog).

J'ai récemment vu un sarcophage dans la cathédrale de St-Pol de Léon qui passe pour avoir été le sien.

J'ai lu quelque part (où ?) un article sur l'identification à Porzh Maloc (ou quelque chose d'approchant) du portus calvosus évoqué par Geoffroy de Monmouth.

Existe-t-il une bonne synthèse sur ce personnage à l'existence controversée ?

A vous lire

[André-Yves Bourgès]

... je vais peut-être (et même sûrement) ranimer une discussion qui s'est tenue à maintes reprises au fil du temps (?)

Oui, sûrement !

Existe-t-il un ou des ouvrages sérieux sur Konan Meriadeg (ou Conan Mériadec ou Cynan Meiriadog).

Tout dépend de ce qu'on définit comme "sérieux"

J'ai récemment vu un sarcophage dans la cathédrale de St-Pol de Léon qui passe pour avoir été le sien.

Plus probablement celui d'un évêque du lieu, nommé Conan, mentionné par Létald de Micy

J'ai lu quelque part (où ?) un article sur l'identification à Porzh Maloc (ou quelque chose d'approchant) du portus calvosus évoqué par Geoffroy de Monmouth.

Il doit s'agir de l'article du regretté Bernard Tanguy " Et Maxime débarqua à Portus Calvosus. Quelques réflexions sur la géographie de l’émigration bretonne en Léon, d’après le Livre des faits dArthur et la Legenda sancti Goeznovei", Bulletin de la Société archéologique du Finistère, 127 (1998), p. 237-240.

Peut-être y aurait-il un intérêt à consulter le travail suivant : "La cour ducale de Bretagne et la légende arthurienne au bas Moyen Âge. Prolégomènes à une édition critique des fragments du Livre des faits d’Arthur", G. Buron, H. Bihan et B. Merdrignac, A travers les îles celtiques. Mélanges à la mémoire de Gwenaël Le Duc, 2008 (= Britannia monastica, 12), p. 79-119 (consultable en ligne ici).

Existe-t-il une bonne synthèse sur ce personnage à l'existence controversée ?

Conan Meriadec est un personnage littéraire, dont on connait la date d'apparition : il est possible que son créateur ait emprunté une partie de sa matière à des traditions plus anciennes relatives à des personnages distincts ; les noms Conan et Mériadec sont attestés avant l'époque de la rédaction de l'Historia regum Britanniae, mais pas ensemble.

Cordialement.

[Lansell al lenn]

Bonjour

Si je comprends bien, Conan Mériadec serait une création intellectuelle et n'aurait pas réellement existé ?

Je croyais me souvenir que la famille de Rohan en descendait (d'où d'ailleurs la dénomination d'un quartier Mériadeck à Bordeaux où un Rohan fut archevêque).

En tout cas, merci pour ce condensé d'érudition.

[Gwalchafed]

Non, Conan Meriadeg est un personnage littéraire qui est sans doute une "création" à partir d'un personnage historique. Mais sans certitude. Tu ne trouveras sans doute aucun ouvrage consacré complètement au personnage, car il n'est guère possible de lui consacrer sérieusement plus d'un gros chapitre.

Comme le personnage littéraire est un fondateur de la bretagne bretonne, toutes les familles de la région clament ou ont clamé descendre de lui d'une manière ou d'une autre

[André-Yves Bourgès]

Si je comprends bien, Conan Mériadec serait une création intellectuelle et n'aurait pas réellement existé ?

Je croyais me souvenir que la famille de Rohan en descendait (d'où d'ailleurs la dénomination d'un quartier Mériadeck à Bordeaux où un Rohan fut archevêque).

En effet, à l'instar d'Arthur, on a ici affaire à un personnage fictionnel, bien attesté, dont il n'est nullement certain qu'il soit le succédané d'un quelconque personnage "historique".
Quant aux prétentions des Rohan à descendre de Conan Mériadec, il s'agit d'une revendication de nature "politique" qui apparaît au XVe siècle : on pourra consulter à ce sujet la notule intitulée "Le dossier hagio-historiographique des Rohan (1479) : de Conan à Arthur et de saint Mériadec à saint Judicaël", en ligne sur le blog Hagio-historiographie médiévale (voir ici). Un travail plus fouillé avait paru antérieurement sous le titre "Le contexte idéologique du développement du culte de saint Mériadec en Bretagne au bas Moyen Âge" dans Saint-Jean-du-Doigt des origines à Tanguy Prigent. Actes du colloque (23-25 septembre 1999) réunis par Jean-Christophe Cassard, Brest, 2001 (= Études sur la Bretagne et les pays celtiques, Kreiz 14), p. 125-136. (voir là).

En tout cas, merci pour ce condensé d'érudition.

"Vous êtes bienvenu", comme disent les Québecois !

[Muskull]

Bonjour,
Un peu "petit bras" les Rohan avec leur Conan, Henri II Plantagenêt avait fait plus fort avec Arthur pour tenter d'unifier la Bretagne comme Guillaume l'avait fait avant lui en créant le mythe.
Religieux et politiques ont toujours utilisé petitement les mythes à leur avantage mais les mythes les dépassent en leur stature universelle.

[Gwalchafed]

Mais Conan avait plus d'ancienneté, et une légitimité "romaine". Sans compter qu'il "était l'ancêtre d'Arthur"....

[Muskull]

Mais Conan avait plus d'ancienneté, et une légitimité "romaine". Sans compter qu'il "était l'ancêtre d'Arthur"....

Comprend pas ?
J'évoquais l'utilisation des mythes et chronologiquement il y a Guillaume, les Plantagenets et Rohan, non ?
Trouvé un article (de vous savez qui ?) à ce propos:
http://www.tudchentil.org/spip.php?article650

[Gwalchafed]

Ce que je voulais dire, c'est que si les Rohan se sont dit "les autres ont pris Arthur, quel personnage peut-on prendre qui nous assure une assise (pseudo)historique plus vénérable?", alors Conan représente un très bon choix : il tient sa terre d'un empereur romain/breton (bien qu'espagnol), est le premier à avoir censément régné sur la (petite)Bretagne, se retrouve dans de très nombreux textes (dès le XIème siècle ce me semble), est un ancêtre d'Arthur, et donc la "lignée est plus vieille".

C'est comme si on jouait avec les Capétiens : André-Yves dit qu'il descend de Louis XIV, moi je lui réponds que mon ancêtre était Hugues Capet

[André-Yves Bourgès]

C'est comme si on jouait avec les Capétiens : André-Yves dit qu'il descend de Louis XIV, moi je lui réponds que mon ancêtre était Hugues Capet

Tout çà, c'est "petit bras" comme dirait l'ami Muskull : jetez donc plutôt un coup d'oeil ici. Enfoncés les Rohan, les Léon, les Laval, les conanigènes, les arthuristes, les chanteurs de geste, les hagio-romanciers, les Monmouth, les Nennius, et le toutim !

Cordialement.

[Muskull]

Bonjour,
En fait suivant nombre de scientifiques, mais cela reste à vérifier, toute l'humanité descend d'une centaine de personnes (déjà homo) réfugiées sur les côtes ouest de l'Afrique du sud et vivant des produits de la mer lors d'un réchauffement climatique sévère qui avait mis à mal la végétation et les formes de vie qui en dépendaient plus au nord.
Le "beau temps" (l'eau revenue), expansion !
Donc pharaons, rois et tout le toutim descendent de cueilleurs de moules, berniques, huitres et autres bigorneaux dont ils savaient par leur connaissance du feu sublimer leurs célestes goûts et nutriments.
Tous nés de la mer donc, ah quel sublime héritage !

[Gwalchafed]

Euh...c'est pas pour te contredire mais les humains sont "nés" à l'EST de la vallée du rift.... Et les produits de la mer, disons que c'est pas une théorie très soutenue, ce me semble....

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir à tous,

Ne serions nous pas en train de dériver un tantinet, par rapport au sujet de ce fil de discussion ? Allez, je retire les pharaons et les (re)constructions généalogico-prosopographiques de Ch. Settipani pour en revenir à la situation de Conan Mériadec, artéfact littéraire dont le succès s'est révélé particulièrement éclatant en Bretagne au bas Moyen Âge, et ce, comme l'a montré mon ami J. Rio dans sa thèse (voir ici le CR par H. Martin), au détriment d'Arthur, autre artéfact littéraire. A croire, comme le suggère Gwalchafed, que les Bretons continentaux voulaient "faire plus ancien" que leurs cousins insulaires...

Cordialement.

[Gwalchafed]

C'est que je les connais, les bretons. Ils veulent avoir inventé la Pomme avant les normands, voire avant l'Arbre de la Connaissance. Ils font croire que Cousteau mettait un bonnet rouge pour soutenir leur mouvement, voire qu'il aurait été breton (ou que Jacques Tailliez l'était).

Mais au moins, ils ne confondent pas galettes et crêpes, eux.

Pour en revenir au sujet, Lansell, si tu veux "connaître" Conan Meriadec, je te conseille de lire :
- Le Songe de Macsen Wledig
- L'Histoire des Rois de Bretagne, de Geoffrey de Monmouth
- La Vie de Saint Goëznou
et éventuellement la Chronique de Saint-Brieuc.

D'ailleurs, André-Yves, si tu avais un endroit où je pourrais trouver les premiers chapitres de celle-ci traduits, cela m'intéresserait beaucoup, car passé le VIème siècle je ne suis pas très intéressé, mais n'étant pas assez bon en latin je ne peux traduire correctement, et j'ai pas franchement envie d'acheter la traduction de Leduc/Sterckx à 150€ (seul prix où je l'ai trouvée) pour en lire cinq pages seulement, ayant une famille à charge et vivant en-dessous du smic...

[André-Yves Bourgès]

et éventuellement la Chronique de Saint-Brieuc.

D'ailleurs, André-Yves, si tu avais un endroit où je pourrais trouver les premiers chapitres de celle-ci traduits, cela m'intéresserait beaucoup, car passé le VIème siècle je ne suis pas très intéressé, mais n'étant pas assez bon en latin je ne peux traduire correctement, et j'ai pas franchement envie d'acheter la traduction de Leduc/Sterckx à 150€ (seul prix où je l'ai trouvée) pour en lire cinq pages seulement, ayant une famille à charge et vivant en-dessous du smic...

L'édition/traduction en question peut être acquise ici, pour la modique somme de 10 Euros (plus les frais de port).