http://forum.arbre-celtique.com

red hair :
http://www.easyart.fr/posters/Amedeo-Mo ... 25574.html

rothaarig :
http://images.google.fr/images?hl=fr&lr ... a=N&tab=wi

Oui, au cheveux roux. Ce que je voulais dire, pour aller dans ton sens et pour les non germanophones, c'est que rothaarig se compose de rot (rouge) et haar (cheveux). Le sens premier est donc "aux cheveux rouges".

Les langues germaniques de l'ouest présentent ce type de construction "aux cheveux rouges".

Les langues scandinaves ou slaves n'ont même pas d'adjectif propre pour cela. Roux = Rouge.

Ces belles sont donc sorcières ou démoniaques ou prédisposées génétiquement à l'être
Foutaises commune de voir encore dans la couleur des peaux, des cheveux, des yeux, une quelconque prédestination ou supériorité.
Comme je le disais plus haut dans le fil, le fait d'être "rare" comme les albinos en Afrique peut faire de vous un martyr ou un élu suivant les cultures et aussi suivant les circonstances politiques de votre naissance.

Mais cela rejoint le fait qu'une différence hors norme peut faire de vous un sauveur ou un bouc émissaire suivant les circonstances.

Muskull a écrit:Ces belles sont donc sorcières ou démoniaques ou prédisposées génétiquement à l'être
Foutaises commune de voir encore dans la couleur des peaux, des cheveux, des yeux, une quelconque prédestination ou supériorité.

Au risque de me répéter, tu es hors sujet : il est question ici de décrire un système de croyances, pas de le juger.

Alors construit avec des faits ce soi-disant "système de croyance" auquel je n'adhère pas du tout.
Un "dieu sorcier" est déjà discutable mais le fait qu'il doit être "roux" entérine un "sang mauvais et impur" que Pan vient de relativiser.
Je ne juge pas un "système de croyance", encore faut-il qu'il existe en soi et soit signifié par des textes et non par une "idée".

Muskull a écrit:Je ne juge pas un "système de croyance", encore faut-il qu'il existe en soi et soit signifié par des textes et non par une "idée".

Le grand chef n'a pas eu le temps d'actualiser mon tableau depuis que je lui en ai envoyé la dernière version en date. Alors en primeur, pour bien indiquer que je m'appuie sur des faits et pas seulement sur "une idée" :

Dieu sorcier aux cheveux roux :

Dionysos : statuaire (Phigalie), et déplacement sur Typhon chez Diodore de Sicile I 88
Shiva : Veda I 114 5
Odin : déplacement sur Loki

J'ai, dans un de mes livres, vu que le dieu souverain du monde souterrain était roux et accompagné de chiens noirs. Désolée. Là, à l'instant, je ne sais plus de quel dieu il s'agissait. Il y a plusieurs noms pour ce personnages (variantes mythologiques).
Je n'ai pas nom plus le ou les texte-s) source(s) où cette rousseur aurait été trouvée... Donc, ça peut être une version tardive (médiévale)

Ceci dit, je tends à croire à cette rousseur, car il y a entre le dieu souverain du monde lumineux et celui souverain du monde obscur un lien qui fait intervenir la fougue de la jeunesse et la sagesse de l'âge mur. Ajoutons à ça les valeurs symboliques que peut prendre la couleur rouge (opposées entre elles), et la coloration rousse des cheveux, au moins pour le plus "jeune" des deux dieux, est assez tentante iconographiquement...




Quand à la marginalisation des roux en les désgnant comme sorciers = ça ne marche que dans une société où ils sont rares, ça...
En Irlande ou en Angleterre, j'ai un peu l'impression qu'on va avoir un problème !
Mais ça tombe bien... L'iconographie de la sorcellerie comporte aussi des sorciers et sorcières bruns aux yeux noirs

Séléné.C a écrit:J'ai, dans un de mes livres, vu que le dieu souverain du monde souterrain était roux et accompagné de chiens noirs. Désolée. Là, à l'instant, je ne sais plus de quel dieu il s'agissait. Il y a plusieurs noms pour ce personnages (variantes mythologiques).
Je n'ai pas nom plus le ou les texte-s) source(s) où cette rousseur aurait été trouvée... Donc, ça peut être une version tardive (médiévale)

Ceci dit, je tends à croire à cette rousseur, car il y a entre le dieu souverain du monde lumineux et celui souverain du monde obscur un lien qui fait intervenir la fougue de la jeunesse et la sagesse de l'âge mur. Ajoutons à ça les valeurs symboliques que peut prendre la couleur rouge (opposées entre elles), et la coloration rousse des cheveux, au moins pour le plus jeune des deux dieux, est assez tentante iconographiquement...

Salut, Séléné, tu es une bonne dessinatrice
mais ce serait bien d'être un peu plus précise : quel livre ?

En Irlande, Donn, le dieu des morts, est "le Brun". Les chiens feraient penser au Chef de l'abîme du Mabinogi gallois de Pwyll.

Là, come ça, je sais plus.

J'ai trois dicos de mythologie celte. Ca doit être un des trois. Je passe mon temps à les parcourir. M'étonnerait que ça soit dans un truc (revue ou bouquin) plus précis. Je m'en souviendrais... J'ai la manie de me souvenir du contexte... D'où l'ennui quand les choses n'en ont pas vraiment !

Mais je serais bien incapable de dire duquel il s'agit. Tout ce que je peux faire c'est essayer de retrouver ça pendant le WE...

JL Thibaux. Pour comprendre les celtes et les gaulois.
P Norma. Dictionnaire historique des celtes.
RJ Thibaud. Dictionnaire de Mytholgie et de symbolique celte.
Les deux premiers étant ceux que je consulte le plus...



Mabinogi = je ne trouve pas... Mais J'ai cherché rapidement. Je regarderai encore.
"Le brun", ça aussi, ça me dit quelque chose.
D'ailleurs, les variantes mythologiques sont assez fréquentes, et c'est heureux... Sans elles, il n'y aurait pas beaucoup d'intérêt à étudier les peuples à travers leurs légendes !
C'est comme la couleur rouge = elle a beaucoup de concurrence avec le vert...


Désolée... Faut que je recreuse pour dire, concernant cette histoire de rousseur !


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Lundi, 14h34 = pas retrouvé...

Cette recherche m'a juste amenée à la conclson définitive que je dois faire des fiches sur mon ordi...

Pour ceux que mon article aura intéressé, je signale l'article suivant, très développé :
http://sino-platonic.org/complete/spp08 ... wukong.pdf
Quand il aura cinq minutes, le grand chef pourra rajouter dans ma fiche sur le dieu sorcier une illustration du trait des cheveux roux pour Erlang Shen, signalée dans cet article : Voyage en Occident (V. Occ. I 159)

Bonjour Alexandre,

"Le Maître Immortel [Erlang] combattit le Grand Sage [Wukong] à plus de trois cents reprises, sans qu'il ne soit possible de les départager. Le Maitre Immortel assembla tous ses pouvoirs magiques pour se transformer, dans un soubresaut, en un colosse de cent milles pieds de hauteur. Tenant à deux mains une lance divine à trois pointes et deux fers, tout comme le sommet de la montagne Hua, ce personnage au visage verdatres, aux dents de sabre et à la chevelure écarlate, tenta de porter un coup violent à la tête du Grand Maître. Mais ce dernier utilisa aussi ses pouvoirs magiques, pour se transformer à son tour en un personnage ayant les mêmes caractéristiques et la même hauteur qu'Erlang"

@+Pierre

Dans la mythologie celtique, Cu-chullain tue ses ennemis par paquets de 12. Les Chinois, de leur côté, sont fâchés avec les proportions.

Note : J'ai placé ce lien ici en référence à mon article sur le dieu sorcier. Ceci étant acquis, je comprendrai que tu le déplaces dans la Foire à tout.