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Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mar 31 Aoû, 2010 21:59
de Taurus
Bonjour à tous,
Membre de la Cité des Leuques, nous avons appris l'acquisition en 2007 par le MAN d'une stèle représentant "un dieu gaulois à triple visage". Cette stèle a été découverte à Naix aux Forges, au lieu dit "Cul de Breuil", sur le site de Nasium, dans la Meuse.
Voici une photographie prise par Emmanuel Eloi :
Image

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Cette acquisition a fait l'objet d'une publication dans la revue du MAN :
"Une divinité à triple visage de Naix-aux-Forges (Meuse). Une nouvelle sculpture en pierre au musée d'Archéologie nationale", Antiquités nationales, 38, 2006-2007 [2008], p. 9-20.

Je n'ai pas encore eu la possibilité de lire cet article et je recherche actuellement, pour le compte de l'association, toutes les informations possibles concernant cette divinité, qualifiée de "gauloise" sur le site internet où j'en ai retrouvé la trace.
Que sauriez vous me dire concernant cette stèle, cette représentation, de son importance (qui justifie une acquisition par le MAN et son exposition) et de la "divinité" qui y est représentée ?

Je profite de ma première intervention sur ce forum pour saluer les quelques gaulois, romains , reconstituteurs et autres visiteurs, que nous avons eu le plaisir d'accueillir sur le site de Nasium.

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mar 31 Aoû, 2010 22:07
de Pierre
Bonjour Taurus, et la bienvenue,

J'ai effectivement déjà vu cette stèle (il suffit de retrouver dans quels bouquins ?).

Si mes souvenirs sont bons, il est qualifié de "Mercure tricéphale" (ce type de représentation est fréquente)...

C'est typiquement gaulois, mais sans nom, ni épiclèse... Dur, dur...

@+Pierre

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mer 01 Sep, 2010 8:03
de Taurus
Merci Pierre pour ta réponse qui me permet d'avancer concernant cette stèle.
On trouve à Soissons un mercure tricéphale semblable en effet :
Image
En faisant une recherche sur "mercure tricéphale", je suis tombé sur un papier de Jean Loicq, Professeur honoraire de l’Université de Liège.
La stèle dont il est question dans mon message a été "trouvée" par un prospecteur à Nasium, vendue au MAN. Nous nous demandons ce qui justifie cette acquisition, si c'est sa rareté, sa qualité etc...

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mer 01 Sep, 2010 16:38
de Pierre
Bonjour Taurus,

Tout compte fait, je me demande si je n'ai pas confondu avec celle de Soissons. Mais celà ne change rien c'est bel est bien ce que l'on appelle un "Mercure tricéphale" ou (pour amplifier ta recherche) un "Hermés tricéphale".

Pourquoi le MAN l'a t'il acheté ? La rareté entre en jeu, la qualité c'est peu probant. Mais il ne faut pas oublier que l'un de ses rôles est de sauvegarder le patrimoine archéologique, et d'éviter les fuites à l'étranger (ce qui est malheureusement trop fréquents). Les musées archéologiques bien que souvent perçus comme des lieux à visiter, sont aussi des lieux d'étude...

L'interprétation de cette divinité (qui concerne principalement le Nord-Est de la France) n'est pas évidente. Elle est assimilée à Mercure/Hermés de par ses attributs (coq, bélier, tortue), mais quelles divinités celtiques se cachent derrière ? Lugus, peut-être. Cernunnos, possible (surtout avec la représentation de Reims, ou elle est cornue). Le seul indice fort est ce coté ternaire, mais là ça t'oblige à plonger dans les ouvrages qui ont traités cet aspect. Une chose par contre est quasi-sure, c'est qu'un Mercure barbu, à beaucoup de chance d'être le Mercure gaulois décrit par César.

@+Pierre

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mer 01 Sep, 2010 17:36
de Muskull
Bonjour,
"Trouvé par un prospecteur (?) à Nasium", je présume que la strate archéologique n'a donc pas été analysée et que l'objet n'est pas daté.
La facture est plus grossière que celle de Soissons, ne serait-ce pas une copie plus tardive ?
D'où la question : l' objet a-t-il été daté scientifiquement avant l'achat ?

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mer 01 Sep, 2010 19:02
de DT
Salut à tous,
On parle souvent des tricéphales ; en compulsant les recueils Espérandieu, on en trouve plusieurs.
Mais s'agit-il vraiment de tricéphales ?
La quatrième face peut être derrière, mais impossible à représenter ?
Cela correspondrait effectivement avec un dieu des carrefours.
A+

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mer 01 Sep, 2010 19:58
de Alexandre
DT a écrit:La quatrième face peut être derrière, mais impossible à représenter ?
Cela correspondrait effectivement avec un dieu des carrefours.

Deux choses : trois faces peuvent correspondre au passé, au présent et à l'avenir.
Par ailleurs, il ne faut pas tomber dans le piège des mots : le carrefour a certes quatre directions possibles, mais peu de gens font demi-tour : c'est pourquoi le mot carrefour se traduit par τρίοδος en grec, et c'est pourquoi Hécate, déesse des carrefours, est tricéphale.

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mer 01 Sep, 2010 20:28
de DT
Salut à tous,
Salut Alexandre,
Tout à fait d'accord, comme pour le grec.
Pour Hécate ?
Près de chez moi, il y a un lieu qui s'appelle Les quatre chemins des routes !
Effectivement, quand j'arrive à ce carrefour, j'ai trois options, tout droit, à gauche, à droite, mais je peux aussi rebrousser chemin !
A+ :biere:

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Mer 01 Sep, 2010 21:21
de Pierre
Salut à tous,

Des divinités des carrefours, ce n'est pas ce qui manque...
Des Biviae, des Triviae et des Quadriviae, il y en a une pelletée...

Ces noms sont évidemment latins, et je ne pense pas que les équivalents celtiques soit connus.
Mais là, je trouve que cette divinité a un peu trop de poil au menton... Non ? :wink:

DT, une quatrième face cachée, ça ne colle pas... Les cippes peuvent être trompeuses, mais la statuaire est on ne peut plus parlante.
Sur le lien donné par Taurus, il y a...
Image
Et là c'est garanti, c'est bien trois :wink:

De plus, le découverte est faite à Nasium, c'est flou... Naix-aux-Forges ou l'oppidum de Boviolles...
Je n'ai pas souvenance qu'il y ait un carrefour de voies antiques à cet endroit... (EDIT: Apparemment, si....)

@+Pierre

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Jeu 02 Sep, 2010 7:57
de Sedullos
Salut à tous,
Bienvenue à Taurus :D

J'ai regardé dans A la rencontre des dieux gaulois : Un défi à César / dir. S. Deyts

: rien trouvé

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Jeu 02 Sep, 2010 12:43
de Alexandre
DT a écrit:Pour Hécate ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9cate
Pour mémoire.

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Jeu 02 Sep, 2010 15:47
de Taurus
Bonjour,
Merci à tous pour ces multiples interventions. Je ne suis malheureusement qu'un béotien, et vous voudrez bien m'excuser si je suis tout à fait ignorant.
Muskull a écrit:"Trouvé par un prospecteur (?) à Nasium", je présume que la strate archéologique n'a donc pas été analysée et que l'objet n'est pas daté.
La facture est plus grossière que celle de Soissons, ne serait-ce pas une copie plus tardive ?
D'où la question : l' objet a-t-il été daté scientifiquement avant l'achat ?


Sans rechercher de polémique sur sa provenance, la difficulté de cette pièce est qu'elle fait désormais partie de la carte archéologique et qu'elle est attribuée au site de Nasium sur la bonne foi du découvreur. Il nous faut donc "faire avec" et comprendre, en ce qui me concerne, de quoi il s'agit et en quoi cette pièce peut éclairer les connaissances que nous avons concernant le site.

Pardon pour ceux qui le savent, pour ceux qui l'ignorent, et pour ceux qui veulent en savoir plus, mais en deux mots seulement : le site de nasium comporte l'oppidum des leuques de Boviolles (environs 80 ha) et la ville gallo romaine de Nasium, en contrebas (env 120 ha). L'une des problématiques de la recherche actuelle sur le site : le mécanisme et les raisons du déperchement de l'oppidum vers la ville gallo romaine.
C'est très bref, je m'en excuse encore.

Pour être plus précis, elle a été trouvée sur le lieu dit "Cul de Breuil", en contrebas de l'oppidum de Boviolles. Je n'ai pas connaissance de datation, cela ne veut pas dire qu'une étude n'a pas été faite, stylistique par exemple. J'attends une copie de l'article de la revue du MAN pour savoir ce qu'on en dit exactement.

Concernant la possibilité de carrefours routiers sur Nasium, voici une carte de notre site qui répond à la question de Pierre :
Image

Encore un grand merci pour vos efforts. Un salut à Sedullos et aux amis d'Esse.

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Jeu 02 Sep, 2010 22:06
de Kambonemos
Bonjour à tous, salut à Taurus (un rapport avec le fils de Celer "qui donna aux Médiomatrices et aux étrangers un terrain et un bassin de natation du côté de l'antique Metz " ?),

L'une des problématiques de la recherche actuelle sur le site : le mécanisme et les raisons du déperchement de l'oppidum vers la ville gallo romaine.
Au début de l'empire, les Leuques avaient rang de cité "libre" (intéressant pour les obligations fiscales) parce qu'ils n'avaient envoyé aucun contingent à Alésia, aussi ne faudrait-il pas voir dans les causes de ce déperchement, outre le peu d'empressement des Romains à entretenir là un site défensif pour le moins inutile, un des aspects de la romanisation de la région : Nasium étant érigée en vicus ?

En ce qui concerne le Mercure tricéphale qui nous préoccupe : le lieu-dit de la découverte porte en tout cas un nom d'origine gauloise...

Cordialement

@+

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Ven 03 Sep, 2010 8:08
de Patrice
Salut,

Je ne voudrais pas dire, mais n'importe quelle localité peut prétendre au statut de carrefour (puisqu'en dehors des villages-rue, et encore, toute implantation humaine possède plusieurs voies d'accès), et donc cette problématique semble pour le moins floue. Nasium est un carrefour, au même titre que toutes les localités qui sont autour...
Dans le cas présent, pour parler de divinité protectrice de carrefours, il faudrait encore qu'un des exemplaires ait été retrouvé à l'endroit précis d'un carrefour. Or toutes les découvertes sont anciennes ou "nébuleuses". Sans inscription accompagnant la sculpture, on ne pourra donc jamais le dire, même si c'est tentant.

A+

Patrice

Re: Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

MessagePosté: Dim 05 Sep, 2010 13:29
de Latomaros
DT a écrit:La quatrième face peut être derrière, mais impossible à représenter ?
Cela correspondrait effectivement avec un dieu des carrefours.


Alexandre a écrit:trois faces peuvent correspondre au passé, au présent et à l'avenir.


On peut aussi, pourquoi pas, envisager une symbolique lunaire, avec une demi-face ascendante, une face complète, une demi-face descendante et une "absence" non représentée.