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de **mikhail** » Jeu 21 Oct, 2004 19:46

Camille,

Rechercher "are" dans "phare", puis penser que "are" serait d'origine sémitique sont des approximations difficilement acceptables.
Pour "aremorica", ce serait "(p)are-morica" c'est à dire près de la mer, avec la chute connue des "p" initiaux en gaulois.
A confirmer par un spécialiste de linguistique.

mikhail

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 21 Oct, 2004 22:34

Camille,

Qu'évoque donc pour toi le nom des ARECOMIQUES ?

JCE

de **camille** » Ven 22 Oct, 2004 11:55

Mikhail,

Oublies STP la parenthése (phARE ? ) qui ne se voulait êtrer qu'une curiosité accessoire,superflue et sans prétention- donc sans incidence sur l'hypothése formulée.
Pour le reste , s'il faut lire ARMORIQUE comme : (p)ARE -MORICA, comment lire alors "Menez Are" et tous les autres "XXX ARE" figurant sur les cartes de Cl. Ptolémée??? Avec quel sens et quelle origine pour "ARE"??? N.B.:Le (Ara,Arae) du Gaffiot de mon enfance n'est, je pense, que la forme latinisée de "ARE".

Camille

de **camille** » Ven 22 Oct, 2004 12:08

JCE,

Ma réponse .
C'est d'écrire:
"AREGENUA", tout simplement aujourd'hui le "TERTRE A RIEN", évolution normale d'"AREGEN - UA"...situé au centre géographique exact du territoire d'Hillion"... sic marikavel.org.!

Voilà du grand AR(T)COMIQUE !!! mon Cher,

Essaie d'être plus constructif la prochaine fois et sans rancune!

Camille

de **Muskull** » Ven 22 Oct, 2004 12:43

Bonjour Camille

J'ai examiné à la B.N.les cartesde Cl. Ptolémèe. Elles font apparaître différents sites comportant le nom de "ARE "toujours associés à un croquis d'autel surmonté d'un foyer et de flammes. Ils se situent tous en des points stratégiques et surélevés ce qui peut correspondre à des balises sur les routes des échanges de l'antiquité.

Moi ça me parlait bien le petit dessin associé à ARE, surtout si c'est systématique. je suis un visuel. :wink:

Ces feux servaient de "télégraphes" avant les sémaphores, guider les caravanes, les vaisseaux, servir aussi de tocsin et aussi certainement de feu d'allégresse dans les "grandes occasions". Ceux des hauts sommets pour les communications à longue distance, le téléphone "rouge" quoi. :lol:

Donc s'ils sont "toujours" associés, sûr que c'est intéressant pour le sens donné à ce mot.

de **Rónán** » Ven 22 Oct, 2004 13:16

Pour le reste , s'il faut lire ARMORIQUE comme : (p)ARE -MORICA, comment lire alors "Menez Are" et tous les autres "XXX ARE" figurant sur les cartes de Cl. Ptolémée??? Avec quel sens et quelle origine pour "ARE"??? N.B.:Le (Ara,Arae) du Gaffiot de mon enfance n'est, je pense, que la forme latinisée de "ARE".

Ben c simple: ce sont deux mots différents. le are- de Aremorica est un préfixe/préposition indo-européen, bien connu.

Dans Menez Are, c'est pas une préposition ni un préfixe, c'est un autre mot qui n'a aucun rapport à mon avis.

Rónán

de **Hadañ drailh** » Ven 22 Oct, 2004 13:53

Muskull a écrit:Ces feux servaient de "télégraphes" avant les sémaphores, guider les caravanes, les vaisseaux, servir aussi de tocsin et aussi certainement de feu d'allégresse dans les "grandes occasions". Ceux des hauts sommets pour les communications à longue distance, le téléphone "rouge" quoi.

un peu comme dans "Lord of the ring" :wink:

de **mikhail** » Ven 22 Oct, 2004 13:57

Rónán a écrit:Dans Menez Are, c'est pas une préposition ni un préfixe, c'est un autre mot qui n'a aucun rapport à mon avis.
Rónán

On a donc répondu à toutes les questions de Camille, sauf l'initiale : que signifie 'Are' dans les Monts d'Arrée ?

A Muskull : il y a le Karreg an Tan (Roche du Feu) en Gouezeg, modeste élévation de 209 mètres, mais dont le paysage est fabuleux (entre Quimper et Châteaulin).

mikhail

de **Luernos** » Ven 22 Oct, 2004 14:09

et à part "Are" ... rien d'autre en reliqua près-indo ?

de **Muskull** » Ven 22 Oct, 2004 14:51

Je vais très certainement dire une sottise mais si cette association avec les feu existe et que ces feux sont surtout actifs en temps de guerres et de troubles, pourquoi pas Arès ?

Qu'elle est la racine du nom du dieu grec ?

En grec ancien arê signifie malheur. Les grecs n'aimaient pas la guerre et son dieu, tous les autres dieux le haissent sauf Eris, sa soeur, et Aphrodite. Areia était aussi un des noms d'Athéna...

de **Marc'heg an Avel** » Ven 22 Oct, 2004 17:07

A ceci près, Muskull, que les monts d'Arrée font 70 km de long à vol d'oiseau, entre Tuchenn Gador / Signal de Toussaine et Kerchouan, que le Tuchenn Gador se trouve à 35 km de Roscoff et n'est pas visible de la mer, car masqué par le Roc'h Trévézel, et qu'ensuite la ligne de crête s'écarte encore plus de la mer, dont elle est invisible.

Par contre, la cîme de Kerchouan est visible d'Hillion, au fond de la baie de St Brieuc ( = 30 km).

Je suis persuadé que si la racine de ce nom avait été évidente, il y a belle lurette que les chercheurs du XIXè et du XXè siècle nous en auraient donné l'explication.

Autant que je sache aussi, Arès est un dieu grec, et les grecs du groupe dit des "Indo-européens"

En fait, on tourne en rond sur ce sujet là, et on n'avance pas d'un pouce.

*********

Quant à Camille, je rappellerai tout simplement qu'il y a déjà eu un fil sur le sujet d'Aregenua, qui a mis en évidence l'existence de plusieurs toponymes de ce type et donc l'existence de plusieurs pistes de recherche.

Du reste, tu aurais pu aussi citer le nom sous son autre forme : Terterien, situé à la distance exacte de Corseul donné par la Table de Peuntinger sur le nom de Reginca, alors que Loïc Langouet a démontré que le Reginca ne pouvait etre ailleurs qu'à l'embouchure de la Rance, mais en reconnaissant aussi que ce Reginca là ne se trouve pas à la distance requise, sauf à utiliser un chemin sinueux, ce qui est hors de la logique de la cadastration romaine.

Pour Hillion, je n'ai pas fait que donner un "avis subjectif" : je l'ai accompagné de documents archéologiques et cartographiques précis. J'ai même une photo aérienne du camp de Fortville par l'IGN.

Et ceci d'autant qu'Hillion se trouve bien : dans l'axe en face de la baie (de St Brieuc), que cette baie est aussi une embouchure, qu'une bouche se dit genou* en breton, et que par conséquent, ce qui est devant la baie se traduit aussi par ARE-GEN-.

Tu n'as d'ailleurs aucun autre argument pour expliquer le micro-toponyme de la baie du Mont St Michel. Et ce qui est valable pour l'un est aussi valable pour l'autre, à ceci près que celui d'Hillion correspond bien à un point précis du cadastre et des routes gallo-romaines.

La racine *gen-av- se trouve aussi en Gênes (qui est un golfe), Genêves = bouche du lac), et Genabum / Orléans (débouché d'un affluent dans le fond de la courbe concave).

Si tu peux mieux faire, alors fais le sans hésiter, et on pourra comparer.

Comme je suis allé plusieurs fois à Hillion pour vérifier mes observations, je pourrai même te servir de guide.

******
* prononcer en français : guénou.

JCE

de **Rónán** » Ven 22 Oct, 2004 21:32

Genoù n'est pas le seul mot pour dire bouche: en vannetais on dit beg (pron. bék).

Rónán

de **Marc'heg an Avel** » Ven 22 Oct, 2004 22:58

C'est un véritable jeu de dominos !

Le village situé à l'embouchure du Léguer, à Lannion, s'appelle aujourd'hui Beg-Léguer. Il correspond en fait à un ancien Ben-Leguer = bouche du Léguer.

Et ainsi de suite, on explique Benodet = bouche de l'Odet, et Binic = Bouche de l'Ic.

... puis de là on passe à Ben-O-Ic ... etc ... si tu vois ce que je veux dire.

Blason attribué à Ban de Benoic, père de Lancelot du Lac.

JCE

de **Muskull** » Sam 23 Oct, 2004 7:20

En fait, on tourne en rond sur ce sujet là, et on n'avance pas d'un pouce.

Ecrit Jean Claude...
Tourner en rond autour des feux est une pratique millénaire. :wink:

de **Pierre** » Sam 23 Oct, 2004 9:30

Luernos a écrit:et à part "Are" ... rien d'autre en reliqua près-indo ?

Si

Il y a peu Patrice nous annonçait un livre, voir:

Les noms de lieux en Pays d'Auge

Limité aux Pays d'Auge, ce n'est pas pour autant qu'il n'y avait rien à manger.

en vrac:

*ANT-: Rivière cours d'eau.
*KAL-/*KAR-: Pierre
*KOK(K)-/*KUK(K)-: Hauteur arrondie.
*LESA-: Escarpement.

@+Pierre

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