Posté: Sam 27 Sep, 2008 14:17Bonjour à tous,
Excellentes remarques et superbes photos qui vont dans le sens de la théorie qui relie le nom du lynx à la brillance de ses yeux. Une petite question de la part d’un profane : La fourrure de l’animal ne peut-elle subir des variations saisonnières (plus claire en hiver) ?
Effectivement, c’est la première question qu’il fallait se poser avant d’intégrer l’irlandais lug dans une quelconque réflexion.
Le lynx a-t-il jamais été présent en Irlande ? Rien n’interdit de penser que l'animal ait pu gagner cette région durant les centaines d’années qui ont suivi la dernière période glacière (voire pendant si la calotte glacière ne recouvrait pas tout ?), avant que l’élévation du niveau des mers n’interdise tout passage à sec entre les îles britanniques et le continent.
Reste que si l’animal était parvenu jusque là, rien ne prouve non plus qu’il ait pu s’y maintenir, en particulier jusqu’à l’âge du fer et l’arrivée des premières populations de type celte.
Quoiqu'il en soit, ces premiers groupes de langue celtes, originaires du continent, connaissaient selon toute vraisemblance un mot pour désigner un animal présent sur leur zone primitive d’habitat. Il est vrai qu’il serait par la suite logique d’envisager une disparition progressive de ce terme, à partir du moment où il ne désigner plus rien de tangible, s’il faut admettre que le lynx ne se rencontrait pas en Irlande. Néanmoins, l’île semble avoir continuer d’accueillir des populations originaires d'Europe continentale au cours des siècles suivants, ce qui aurait pu favoriser le maintien du mot ou le réintroduire. En témoignent ces Menapii, voire les Cauci, cités par Ptolémée, qui semblent représenter des groupes établis plus récemment.
Parallèlement et indépendamment d'importants mouvements migratoires, des contacts avec des individus issus de contrées plus lointaines ne cessèrent probablement également jamais d’exister (commerce, micro-migrations, esclavage). Qui plus est, l’animal était peut-être présent dans l’île de Bretagne ? Des populations fuyant l’envahisseur romain (Brigantes) ou les envahisseurs germaniques auraient également pu emmener avec elles des termes apparentés à l’irlandais moderne lug.
Bref, tout cela demeure au final extrêmement hypothétique et – il faut le dire – peu probable. Néanmoins, cela semble quand même tenir du domaine du possible. Peut-être qu’un bon connaisseur de la langue irlandaise pourra tout de suite mettre fin à toutes ces spéculations ?
Peux-tu développer sur cette histoire de boyaux et de cordes de harpe ? On utilisait des intestins de félins pour réaliser ce type d’instruments ? La harpe est associée au dieu Lug ? Désolé, je suis très ignare, surtout en matière de culture celtique…
Ici, le vocalisme ne pose pas particulièrement de problème. On serait simplement confronté à un phénomène de rhotacisme à l’initiale provoquant un passage de [l] à [r].
Cette explication, ce n’est pas moi qui la donne, mais mon dictionnaire étymologique. Après, je ne suis pas assez calé, en particulier dans les langues slaves, pour confirmer ou infirmer cette hypothèse. Ce phénomène à l’initiale se rencontre-t-il couramment dans cette famille de langues ? Je ne sais pas…
Toujours est-il que l’évolution doit être ancienne puisqu’on la retrouve dans les différentes langues de la famille.
Muskull a écrit:Vous verrez que son pelage n'a rien de brillant vu que le but est de passer inaperçu dans la sylve comme les autres prédateurs.
Par contre, petite fantaisie Wink , si un bipède avec torche ou lanterne se ballade la nuit (drôle d'idée avec une lumière) et allume les yeux d'un lynx dans un arbre...
Il ne risque rien mais l'imaginaire s'emballe de voir des yeux "là-haut". Shocked
Excellentes remarques et superbes photos qui vont dans le sens de la théorie qui relie le nom du lynx à la brillance de ses yeux. Une petite question de la part d’un profane : La fourrure de l’animal ne peut-elle subir des variations saisonnières (plus claire en hiver) ?
Kambonemos a écrit:En ce qui concerne l'irlandais et d'un point de vue zoologique tout bêtement : est-ce que le lynx a jamais vécu sur cette île ? Je ne le pense pas…
Effectivement, c’est la première question qu’il fallait se poser avant d’intégrer l’irlandais lug dans une quelconque réflexion.
Le lynx a-t-il jamais été présent en Irlande ? Rien n’interdit de penser que l'animal ait pu gagner cette région durant les centaines d’années qui ont suivi la dernière période glacière (voire pendant si la calotte glacière ne recouvrait pas tout ?), avant que l’élévation du niveau des mers n’interdise tout passage à sec entre les îles britanniques et le continent.
Reste que si l’animal était parvenu jusque là, rien ne prouve non plus qu’il ait pu s’y maintenir, en particulier jusqu’à l’âge du fer et l’arrivée des premières populations de type celte.
Quoiqu'il en soit, ces premiers groupes de langue celtes, originaires du continent, connaissaient selon toute vraisemblance un mot pour désigner un animal présent sur leur zone primitive d’habitat. Il est vrai qu’il serait par la suite logique d’envisager une disparition progressive de ce terme, à partir du moment où il ne désigner plus rien de tangible, s’il faut admettre que le lynx ne se rencontrait pas en Irlande. Néanmoins, l’île semble avoir continuer d’accueillir des populations originaires d'Europe continentale au cours des siècles suivants, ce qui aurait pu favoriser le maintien du mot ou le réintroduire. En témoignent ces Menapii, voire les Cauci, cités par Ptolémée, qui semblent représenter des groupes établis plus récemment.
Parallèlement et indépendamment d'importants mouvements migratoires, des contacts avec des individus issus de contrées plus lointaines ne cessèrent probablement également jamais d’exister (commerce, micro-migrations, esclavage). Qui plus est, l’animal était peut-être présent dans l’île de Bretagne ? Des populations fuyant l’envahisseur romain (Brigantes) ou les envahisseurs germaniques auraient également pu emmener avec elles des termes apparentés à l’irlandais moderne lug.
Bref, tout cela demeure au final extrêmement hypothétique et – il faut le dire – peu probable. Néanmoins, cela semble quand même tenir du domaine du possible. Peut-être qu’un bon connaisseur de la langue irlandaise pourra tout de suite mettre fin à toutes ces spéculations ?
Kambonemos a écrit:Ca serait donc un emprunt, peut-être utilisé pour désigner la provenance des boyaux servant à fabriquer les cordes des harpes Question qui se serait "téléscopé" avec le nom du dieu Lug, éventuellement... Habituellement, comme plus tard pour les raquettes, les boyaux de chat (mais sauvage, je suppose à ces époques) devaient faire l'affaire...
Peux-tu développer sur cette histoire de boyaux et de cordes de harpe ? On utilisait des intestins de félins pour réaliser ce type d’instruments ? La harpe est associée au dieu Lug ? Désolé, je suis très ignare, surtout en matière de culture celtique…
Matrix a écrit:comment peut on passer d'un Rys- à un Leuk- en IE ?
Ici, le vocalisme ne pose pas particulièrement de problème. On serait simplement confronté à un phénomène de rhotacisme à l’initiale provoquant un passage de [l] à [r].
Cette explication, ce n’est pas moi qui la donne, mais mon dictionnaire étymologique. Après, je ne suis pas assez calé, en particulier dans les langues slaves, pour confirmer ou infirmer cette hypothèse. Ce phénomène à l’initiale se rencontre-t-il couramment dans cette famille de langues ? Je ne sais pas…
Toujours est-il que l’évolution doit être ancienne puisqu’on la retrouve dans les différentes langues de la famille.
aucune idée...
mais les références sur les 
