http://forum.arbre-celtique.com

Alexandre a écrit:Le rapprochement entre l'amadou et le courage ne manquera pas de faire penser à une pratique d'intoxication guerrière.

Ou bien une évocation du feu (le feu intérieur et le feu qu'on fait avec de l'amadou)

C'est une idée.

Bonjour,
L'amadou, venu d'un champignon poussant sur les arbres morts ou mourants (dont le bouleau) servait a construire une braise venue du choc du silex contre le fer (ou une pyrite), les 'briquets' très antiques qui ont duré jusqu'au XX° siècle. Il servait aussi pour les mèches de lampes à huile.
Les petites pelures du bouleau, même humides, riches d'essence, servaient d'allumeurs après l'amadou sec pour faire un feu nomade même sous la pluie.
D'où une certaine considération antique pour cet arbre particulier sous lesquels poussent les les muscarias comme des gouttes de sperme d'un arbre sacré en certaines régions mais pas dans le domaine celtique considéré comme mycophobe.
Voir l'article de C.L. Strauss plus haut. La quasi-obsession d'Alexandre à ce propos (dont son avatar) ne contient pas la moindre preuve de l'utilisation d'un champignon psychotrope par les celtes.

Merci pour la quasi-obsession.
En tout état de cause, s'il paraît malheureusement impossible de prouver la consommation antique de muscaria chez les Celtes, il n'est pas non plus possible de prouver le contraire.
Tu remarqueras que ton article mentionne que la mycophobie se superpose davantage aux régions envahies par les Germains au Moyen-âge qu'aux régions de peuplement celtique dans l'Antiquité.

juste pour info
Pline livre 16 (je suis pas sûr) - histoire naturelle
XIII. [1] Ce sont surtout les arbre à gland des Gaules qui produisent l'agaric (XXV, 57 ). C'est un champignon blanc (agaricus officinalis), odorant, utile comme antidote, croissant au sommet des arbres, et luisant pendant la nuit. Ce signe le fait reconnaître, et on le cueille pendant les ténèbres.


sur un site, ils traduisent le Gallois "Madarch" par "the chief of mead" = champion de l'ivresse ?
vieil Irlandais Arg = champion/chef ?

http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pl ... ivre16.htm
livre 16 effectivement ...

http://homeopathie.officine.free.fr/ind ... muscarius/
(j'ai pas trouvé d'officinalis)
(brrrr....)

Super Matrix !
"Les champignons qui poussent sur les arbres" sont ceux qui permettent par leur amadou d'allumer un feu.
Il n'y a pas "d'agaric" qui poussent sur des chênes mais il peut y avoir des champignons "lumineux la nuit", tout du moins au début de la nuit pour cause de substances phosphorescentes, mais je ne les connais pas.
Dans l'article précédant de C.L. Stauss il y a un intérêt magique envers les champignons qui poussent sur les arbres sans doute déduit des "allumes-feu" déjà connus des paléoanthropiens et d'une magie de l'arbre en ces temps...

ben apparemment si
il y en a
il suffit de taper sur Goure-gueule "Oak agaric" (polyporus fomentarius ? polypore amadouvier ?)

on en parle ici aussi
désolé en anglais
http://www.gardenherbs.org/simples/mushrooms.htm
et
ici
http://www.henriettesherbal.com/eclecti ... -fome.html

cf un mot que je viens de découvrir :
amadouvier
ici
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi285.htm

Merci Matrix
Effectivement donc, même les français nomment deux champignons particuliers ainsi:

le Littré (1880) △
AGARIC (s. m.)
On donne ce nom à plusieurs champignons dont quelques-uns appartiennent au genre bolet, caractérisé par un grand nombre de trous sous le chapeau. On trouve parmi les agarics des champignons recherchés comme comestibles, tels que le champignon de couche, le mousseron, l'oronge, la morille, et de très vénéneux, tels que la fausse oronge. Deux agarics sont employés en médecine : 1° l'agaric blanc ou bolet du mélèze ; c'est un violent purgatif, il est émétique aussi ; on ne l'emploie plus guère qu'en médecine vétérinaire ; 2° l'agaric de chêne ou bolet amadouvier ; c'est l'agaric des chirurgiens, dont on sert pour arrêter les hémorragies ; il agit en s'adaptant exactement à l'orifice des vaisseaux et en favorisant ainsi la formation d'un caillot.

http://dictionnaire.sensagent.com/agaric/fr-fr/
Curieuse dénomination pour des champignons de la famille des bolets.
Intéressante aussi cette faculté médicinale d'arrêter le sang ET celle d'allumer le feu. Mais l'on ne sait de quand date cet usage médicinal particulier.
La fausse oronge (quotée agaric) à fait bien des victimes chez les édiles romaines qui les confondaient avec l'amanite des césars par gastrolâtrie ou par malveillance.

La fausse oronge n'est autre que notre sacro-sainte amanite tue-mouche, encore elle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oronge
Comme le site le montre bien, on peut les confondre quand une grosse pluie délave l'amanite.

Ah oui... Sur le lien que j'ai mis plus haut, ils n'ont pas pensé à expliquer pourquoi on l'appelle "fausse oronge" !
Là c'est clair !

Bien
Tentons un résumé. Julius adolescent, futur césar, ramasse des muscarias et comme sa mère lui avait apprit à tout laver ce qu'il ramassait (elle-même conçue le soir où sa propre mère venait de manger du raton-laveur) il les refile au cuisinier parce qu'il avait vu des "grands" manger des trucs "comme ça".
Le cuisinier fait "euh..." parce qu'il a des doutes mais Jules est déjà autoritaire et comme le cuistot n'a pas envie de finir aux arènes, il lui prépare le truc.
Donc Jules, shooté à la muscaria hallucine, se voit maître du monde, César et divin
Après avoir éructé "fait [censuré] la république !" il fait tout pour emmerder l'Europe, l'Afrique et une partie de l'Asie pour réaliser son rêve prémonitoire(tiens, ça me rappelle un truc dans l'actualité gauloise ).
Bref tout ce bazar de l'empire romain vient de l'effet pervers de la muscaria sans oublier le raton-laveur. Alexandre (le grand) devait aussi les manger comme des chips au p'tit dej. vu l'effet !
Woahhh, c'est grandiose le pouvoir de ce truc !