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Re: Onomastique gauloise

MessagePosté: Ven 12 Sep, 2014 19:47
de etnos
Bonsoir,
J’avais fait cet exercice en Auvergne.

A Estivareilles (42), le château de MARANDIERE, sur un ancien chemin vers Bas en Basset (GR), se trouve à 1.8 km d’Egarande. Ces lieux sont sur la frontière entre les Arvernes et les Vellaves ou Ségusiaves et la commune est encore limitrophe du Puy de Dôme.

LES MARANDONNES (03 S Sylvestre Pragoulin) et LE MARANT (03 Mariol, sic !) sont sur la limite départementale Puy de Dôme-Allier, pas loin de Randan (63) et de Lyronde (63 St Denis Combarnazat). C’est aussi approximativement la limite de deux archidiaconés du diocèse primitif de Clermont (Cusset et Clermont). Elle pourrait être antique, compte tenu de la proximité de l’oppidum de Viermeux au Nord, un des rares attestés en Auvergne en dehors des oppida centraux de Corent-Gondole-Gergovie.

LE MARAND (63 St Amant Tallende) est un château à 3.7 km de Randol et de la Randouze (Cournols), une limite que l’on retrouve à l’Ouest à La Garandie et Randanne. Si limite antique il y avait, ce serait celle de pagi arvernes (Tallendais) ; mais la position du Marand par rapport à Tallende s’oppose à une frontière passant par le Marand.

Je ne vois pas quelle frontière antique passerait précisément par LES MARANDES à Laps (63), cité par Gérard, bien que situé à 6 km d’Yronde.

Tous ces cas semblent dus au hasard et restent insuffisants pour établir le pouvoir indicateur de frontière des toponymes Marand-, a fortiori pour en trouver l’étymologie. D’ailleurs, les toponymistes n’ont jamais évoqué de toponymes *Marand- venant du gaulois Randa.

Re: Onomastique gauloise

MessagePosté: Dim 24 Avr, 2016 15:55
de etnos
Si, en voilà un ! Pour LA MARANDE (Noailly, 42) X. Gouvert (2008) donne deux explications dans sa thèse « Problèmes et méthodes en toponymie française, Essais de linguistique historique sur les noms de lieux du Roannais »:

1) p 581 : Marenda, « dîner » = repas de midi, finalement appliqué au souper, puis « portion de pâturage réservée à la fin de la journée » ;

2) p 893-4 : Marande pour Chamarande, gaulois *Kammanoranda, route frontalière ou limite routière. « La Marande se trouve sur la limite des diocèses de Lyon et d’Autun (qui traversait la paroisse de Noailly), c’est-à-dire l’ancienne frontière des Ségusiaves et des Éduens ».

Le toponyme La Marande se trouve entre Chamarande (42 St Germain l’Espinasse) et Iguerande (71), et à 2.2 km des toponymes Chamaron, et la Grande Borne. L’existence d’une frontière ne fait pas de doute.

Mais laquelle ? Curieux qu’une limite de diocèse traverse une paroisse ! Le toponyme séparait à l’Ouest un 3° diocèse, celui de Clermont (Arvernes) qui intercalait ici son archidiaconé de Cusset entre les diocèses d’Autun (archiprêtré de Pierrefitte) et Lyon (arch de Roanne), en occupant le coin N-O de l’actuel département de la Loire. Une possibilité pour le territoire des Ambivarètes. Ambierle, quelquefois donné comme capitale des Ambivarètes, est sur la même limite.

Re: Onomastique gauloise

MessagePosté: Mer 01 Fév, 2017 11:21
de etnos
1. Les noms d’hommes compris dans les formes anciennes de différents toponymes Marande sont Marandus, Marentius, Marantius.

2. Les toponymes sont dans un contexte de frontière, et même de frontières triples :
LA MARANDE (Noailly 42), Ambivarètes (passés aux Arvernes)/ Eduens / Ségusiaves
LE MARRANT (Mariol 03), Ambivarètes / Arvernes et, chez les Arvernes, P. Randanensis / P. Doratensis
MARANDIERE (Estivareilles 43), Arvernes/ Vellaves / Ségusiaves.
MARANDEUIL (21), Lingons / Séquanes, sanctuaire de Mirebeau, camp de la VIII° légion.

3. Il existe une forme toponymique Marandon-
MARANDON (Civrieux d’Azergues 42), à 1 km de RANDANAY, à 4 km de MOILAN, à 5.5 km de CHAMARON, pagi ségusiaves : Rodumna / Forum Segusiavorum.
LES MARANDONNES (St Sylvestre Pragoulin 63), Ambivarètes/ Arvernes, et chez les Arvernes, P. Randanensis / P. Limanicus

4. Pas moyen de trouver dans Marandos un nom d’animal (de combat), comme le voudrait X Delamarre.

5. Il existe des toponymes Anton- sur Anto, un nom de la frontière, et Antonos est un dieu terme (Delamarre)
CAMP D’ANTOUNE (43 Salettes), Vellaves / Helviens, donc Gaule /Provincia ; oppidum
LE VAL D’ANTINE (Cros de Montvert 15), Arvernes/ Lemovices / + Cadurques ?

Hypothèse : nom propre Marantos et théonyme Marantonos, de Maro, grand, et Anto, frontière :
Nom de lieu Maranta : « les domaines de Marantos » > toponyme Marande
Nom de lieu Marantonon : le domaine de Marantonos > toponyme Marandon

Nom du chef salyien :
Nom complet : Catumarandus, pour *Catumarantos, « celui de la grande frontière du combat », ce qui, vu le contexte, désigne la frontière des Salyens et des Massaliotes alliés aux Romains.
Nom abrégé : Catumandus, « poney de combat »

NB : le 17 Août 2014, Orgenomesko savait proposé Maro-randa, qui n’allait pas à cause des deux R de Mar-randa. Ca colle mieux avec Mar-anto qui veut dire la même chose