http://forum.arbre-celtique.com

Chapitre français des Chevaliers et dames de la Table Ronde.
Refondé au début de ce siècle à Tintagel en Grande Bretagne par Thomas Glasscock, cet ordre hospitalier possède un chapitre français depuis 1984.
Il tient cérémonie publique deux fois l'an et est administré par une association qui élit démocatiquement son CA (officiers).
Le prochain chapitre aura lieu à Lassay les Châteaux (Mayenne) le dimanche 22 juin.
Il comportera une cérémonie d'admission de nouveaux membres.
Pour recevoir une invitation, contacter: michel.momplay@wanadoo.fr
en se présentant et en donnant ses coordonnées.

Pour plus de détails, voir le site du chapitre français de l'ordre

http://www.otr-france.com

NON, MERCI !


Jean-Claude EVEN


Pour explication, voir le lien ci-dessous :

http://marikavel.net/broceliande.htm

Georges Bertin.

> Voir mes ouvrages sur la question aux éditions Charles Corlet à Condé sur Noireau 14110, soit :

- guide des Chevaliers de la Table Ronde en Normandie, 1990,
- promenades en Normandie avec Lancelot du Lac, 1992,
- rites et sabbats en Normandie , 1992,
- la quête du saint Graal et l'Imaginaire, 1997, préface de Gilbert Durand.

ainsi que les ouvrages collectifs :
La Légende arthurienne et la Normandie, 1983, dir Pr JC Payen,
Les Romans de la Table Ronde, la Normandie et... au delà, 1987. dir Pr M Pastoureau,

Par ailleurs voir aussi

- dictionnaire critique de l'ésotérisme aux PUF 1998 (section celte que j'ai dirigée), voir les articles Passais, Glastonbury, etc...
-
- un numéro de l'Oribus (Mayenne) consacré à nos théories St Fraimbault-Lancelot du Lac, N° 54.
-
et la revue Herméneutiques sociales , plusieurs numéros sont consacrés à la légende arthurienne et à nos travaux, la commander à Michel Momplay, le Vallot Friardel 14290 Orbec. La revue est publiée par le Cercle d'Etudes Normand d'Anthropologie : 20 euros pour 2 numéros.

voir mon site
http://membres.lycos.fr/imaginouest

Pour nous l'imaginaire local aux marchesde Bretagne et Normandie a contaminé celui des rédacteurs du roman arthurien aux 12 et 13 siècle.
je vosu invite à venir en débattre avec nous au colloque de Bagnoles de l'Orne le 27 09 prochain.
Par ailleurs, il s'agit bien de mythes et non d'histoire, et le mythe est ubivoque et intemporel.


Bien cordialement. GB

Jean-Claude!

Quand seras-tu un peu plus ouvert à la concurence?
Je ne suis pas toujours d'accord avec les théories de Georges Bertin, mais ça ne m'empêche pas de lire ses livres et de ne pas tout rejeter en bloc!

A+

Patrice

Mon cher Patrice,

La réponse est donnée par notre interlocuteur lui-meme :

Par ailleurs, il s'agit bien de mythes et non d'histoire, et le mythe est ubivoque et intemporel.

Je n'ai donc rien à y faire.

De toute façon, je n'aime pas les soi-disants ordres de chevalerie modernes ni les gugusses qui se déguisent en chevaliers, qui, se prenant au sérieux, s'imaginent etre investis d'une mission spirituelle.

On en a aussi, en Bretagne, qui courent les bois à la recherche de Merlin !

J'ai parcouru les pages du site proposé. J'y ai donc vu la confusion entre le Graduel et le Graal ! Ce n'est donc pas avec des gens comme ça qu'on va avancer les choses !

Désolé, mais moi, je combats ce type d'association de fumistes

Jean-Claude EVEN

il va sans dire que lorsque l'invective tient lieu d'argument , tout débat cesse de facto.

Ce n'est pas de l'invective : c'est de l'hygiène.

Jean-Claude EVEN

Jean Claude, je crois que tu te trompe d'ennemi, là.
Cet ordre n'a rien de farfelu, hormis eut-être son nom, et n'a rien à voir avec un quelconque mouvement néo-druidique ou une secte.
Peaufine donc un peu tes arguments avant de mener une chasse aux sorcières.

A+

Patrice

On sait d'où vennaient dans les années noires les théories hygiénistes et où elles ont conduit l'humanité.
Il y a, écrivait Burckhardt, dans le refus de le complexité le germe de toute tyrannie.

J'avoue que j'ai eu moi aussi un premier mouvement de rejet en visitant le site des "Chevaliers etc."
Ca ressemble tellement furieusement à une organisation néo-truc, qu'on hésite à aller plus loin. Pourtant, j'ai voulu en savoir plus sur Georges Bertin (dont le nom me dit quelque chose, mais je n'arrive pas à me le remettre), et j'ai vu qu'il y avait aussi du travail sérieux derrière tout ça, et des références : Gilbert Durand, Michel Pastoureau, etc.
Jean-Claude (Marc'heg an Avel) éprouve une allergie aigüe pour tout ce qui tient du mythe et de l'imaginaire. C'est un positiviste intégriste, alors ne nous étonnons pas de sa réaction...
Ceci dit, je m'étonne que des gens qui travaillent sérieusement sur la matière arthurienne en viennent à participer à un pseudo-ordre chevaleresque n'ayant aucune légitimité historique...

"Jean-Claude (Marc'heg an Avel) éprouve une allergie aigüe pour tout ce qui tient du mythe et de l'imaginaire. C'est un positiviste intégriste, alors ne nous étonnons pas de sa réaction"

Erreur, mon cher Bodu. J'ai déjà eu l'occasion de m'en expliquer assez : je n'ai aucune allergie ni vis a vis du mythe ni vis à vis de l'imaginaire, bien au contraire.

Qui donc, sur ce forum, a fait le plus de références aux philosophes anciens ? Qui donc a évoqué Sénèque, Marc-Aurèle, Symmaque, Zosime, etc ... Qui donc a mis en en évidence sur ce forum les filiations spirituelles du paganisme et du christianisme ?

Poser la question, c'est déjà trouver la réponse !

Et je précise que cela ne me gène en rien d'aborder librement les thèmes spirituels, puisque je suis issu de la classe paysanne bretonne du Trégor, où se melent allègrement paganisme et christianisme.

Et c'est la raison pour laquelle je suis probablement le seul, sur ce forum, à comprendre de façon intime le génie d'Ernest Renan, qui, lui aussi, était un anti dogmatique des religions.

Et qui donc, mieux que lui, a su analyser l'imaginaire 'officiel' face à la réalité des croyances populaires ?

Voilà pourquoi il avait tant d'ennemis !

*****************

Or, avec l'affaire des pseudo-chevaliers d'un pseudo ordre chevalesque et pseudo-arthurien, où un gourou va se croire autoriser à adouber des pseudo-chevaliers, nous sommes en contact directement avec le monde des mystificateurs.

Comment peut-on proclamer à longueur de forum etre contre le néo-druidisme, et se faire ainsi avoir (berner !) par des ordres de chevalerie bidons !

Car, si les néo-druides peuvent encore faire sourire, parce que, tant que ça reste au niveau de l'extase devant la forme des nuages, les petites fleurs et l'eau des fontaines, ça peut encore etre considéré comme de la poésie !

... avec les pseudo-ordres de chevalerie, c'est une autre paire de manches : c'est un stade au dessus, et c'est dangereux.

S'il m'est permi de me citer, voicii ce que j'ai écrit dans mon introduction préface de Emgann Karaez, en 1996 :

" Il faut tout de même avoir le courage de reconnaître que, quand on en est arrivé à ce stade d'interprétations et de traductions fantaisistes de la part de la majorité des traducteurs ou des commentateurs, la situation devient gravissime car nous sommes en présence d'auteurs largement publiés. Qui plus est, en écrivant de telles énormités et inepties (y compris à l'attention des enfants) qui s'inscrivent dans un environnement littéraire et médiatique exacerbant la Quête du Graal, sous-tendue elle-même par les notions de pureté d'esprit, pureté de sang, pureté de race, on crée, dès le départ, un handicap évident pour une approche de la culture positive. On fait aussi des lecteurs des proies faciles et sans défenses pour les sectes de toutes sortes qui fleurissent en cette fin de XXè siècle, marquée par la résurgence et le triomphe de la superstition, du charlatanisme et de l'intolérance sous toutes leurs formes.

Avec de tels exemples, il est facile de démontrer que le problème, si problème il y a, ne se trouve pas en vérité dans le caractère historique des Romans arthuriens mais dans l'ignorance, voire la malhonnêteté intellectuelle, de ceux qui ont tenté de les interpréter. Je préfère, pour ce qui me concerne, me démarquer de toutes ces interprétations ésotériques et revenir à des bases strictement historiques et archéologiques".

********************

J'ai surligné les lignes qui me semblent le plus en rapport avec l'échange d'aujourd'hui.

Car en fait, rien n'a changé, aujourd'hui, si ce n'est en pire !.

L'extreme Droite la plus réactionnaire et la plus haineuse aux portes du pouvoir en Europe et en France. Les fanatiques islamistes du 11 septembre ... et les guerres qui s'en sont suivies.

Que voulez vous de plus comme arguements pour vous dire de faire attention à ce type de propagande soft infiltrée à tous les niveaux, dans tous les médias et dans tous les forums.

Que faudra t'il qu'il vous arrive pour comprendre que tous ces pseudo-ordres de chevalerie ne sont que des expressions 'dociles' - provisoirement - du néo-nazisme ? et que la littérature arthurienne de la 3è croisade n'est pour eux qu'un moyen subtil et délicat pour parvenir à ses fins, puisque les arguments, meme habillés de légende, sont les memes !

Pourquoi l'extreme Droite a t'elle choisi la croix celtique comme embleme.

Et à quoi ressemble une épée tenue droite et debout, si ce n'est à une croix !

Faudra t-il vous faire des dessins ?


Jean-Claude EVEN
11. Hent Plouber
22300. LANNION

Peut-on sérieusement confondre un ordre hospitalier qui combat pour les droits de l'homme et l'a maintes fois prouvé, dont la cotisation est de 20 euros par an, dont tous les administrateurs sont soumis à réélection chaque année, dont l'activité est entiérement altruiste et où il n'y a pas le moindre gourou maisds homems libres dévoués à leurs associés et n'entretenant aucune dépendance avec les adhérents, tous libres de se retirer à tout moment sans qu'il leur soit posé aucune question, avec une secte??
Venez assister à un de nos chapitres et vous constaterez par vous même et qu'est ce qui peut nous empêcher , comme nous le faisons depuis 30 ans et nos amis anglais depuis bien plus longtemps, de trouver là , à côté des démarches intellectuelles, que nous sommes loins de négliger par ailleurs ( 10 colloques organisés depuis 1984), une lecture symboliste mais jamais exclusive de la tradition arthurienne.
Ayant organisé moi-même à Angers à deux reprises, à titre officiel, des forums contre les sectes , je sais ce qu'il en est , je le sais d'autant plus que j'ai été aussi formateur auprès de l'école nationale de la magistrature sur cette question... et persécuté, de ce fait, par les scientologues et chevaliers du Lotus d'Or.
A en croire l'hygiéniste , il faudrait aussi interdire les confréries gastronomiques, folkloriques, les ordres maçonniques, les chevaliers de Malte, les chevaliers du saint Sépulchre, l'ordre national du Mérite, le Mérite agricole, celui des palmes académiques, celui de la Légion d'honneur,quiont aussi leur rituel, et j'en passe.... comme non conformes à un ordre naturel fantasmatique dont cet homme détiendrait seul les arcanes dits rationalistes...
Fort heureusement, la nature humaine est diverse et la société plus encore ; c'est dans la pluralité des appartenances et dans la diversité des démarches que se vérifie la marge de liberté d'une société.
Il n'y a que les totalitaires pour manier ainsi l'ukase et tenter de jeter le discrédit sur des présupposés philosophiques ou humanistes qui leur échappent.
Qui se cache donc derrière cet hygiéniste prompt à manier le verdict inquisitoire?
Qu'il se dévoile donc.
je rappelle que j'ai refusé de participer aux rencontres organisées en Bretagne à Renac par les épigones locaux de l'extrême droite, y aurait-il un lien??

Qui se cache donc derrière cet hygiéniste prompt à manier le verdict inquisitoire?
Qu'il se dévoile donc.

Voilà,





[url]marikavel.org/jceven.htm[/url]

Faites en autant, chevalier !

Jean-Claude EVEN

voir mon cv sur mon site.
Je suis à votre disposition pour toute rencontre d'homme à homme.

Encore faudrait-il en connaitre l'adresse !

Manqueriez vous d'adresse ?

Et pourquoi ne pas joindre une photographie sur le présent forum ? Un chevalier, ça se bat à visage découvert ! N'est-ce pas ?!


Jean-Claude EVEN