http://forum.arbre-celtique.com

Faut-il le répéter : la question de la localisation d'Alésia à Alise est tranchée depuis longtemps par l'épigraphie et l'archéologie et ne laisse pas subsister le moindre doute, sans qu'elle remette en cause l'intérêt du site de Chaux pour l'histoire locale.

Pour ma part, je ne vois aucun intérêt à ajouter de vagues commentaires aux milliers de pages consacrées par Michel Reddé au sujet, que la plupart de ses opposants n'ont jamais lues. Une contre-agumentation digne de ce nom ne peut faire l'économie d'une réfutation de l'ensemble des données patiemment collectées par l'auteur. Au travail !

S'entendre accuser de "tromperie" par un ancien journaliste, amateur de scoops éventés et bon connaisseur des buzz médiatique qu'ils peuvent engendrer, pour peu qu'on y mette la dose nécessaire de mauvaise foi : en voilà un diplôme de reconnaissance !

Adcanaunos a écrit: Une contre-agumentation digne de ce nom ne peut faire l'économie d'une réfutation de l'ensemble des données patiemment collectées par l'auteur. Au travail !

Cela est vrai !
A l'inverse , les artefacts trouvés à Chaux devraient être pris en considération !

Salut à tous, bonsoir Bellovèse,

A moins d'avoir une poutre dans chaque oeil, ou la très mauvaise foi des tenants de la "théorie du complot". La description et la datation des artéfacts de Chaux-en-Crotenay à été faite le 16 janvier sur ce forum, par un archéologue, amplement reconnu par ses pairs pour la qualité de son travail.

Cesse donc de tourner autour du pot en essayant de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. La "fumisterie" de Chaux finit toujours par devenir ... gavante

Ici, ce n'est pas Canal+

Pierre

En fait Pierre, tout le monde se trompe et le complot est bien plus gigantesque que l'on ne peut se l'imaginer.

On ne sait pas où est Alesia, parce qu'Alesia n'a jamais existé....Le plus fort c'est qu'un politicard romain hâbleur, au bord de la ruine a réussi à faire croire qu'il avait été un brillant général et qu'il avait remporté des victoires sur des peuples terribles en se servant des descriptions d'un bouquin vieux de près d'un siècle qui lui même se servait de témoignages (peu fiables) qui remontaient à la nuit des temps.

Son bouquin (les commentaires) a eu un succès de best seller qui ne s'est jamais démenti depuis sa parution en 50 av JC.

Or César nous a menti depuis lors on n'a jamais cessé de gober ces fadaises qui nous masquent l'effroyable réalité....Les découvertes archéologiques sont des artefacts éparpillés par milliers par des fanatiques obnubilés par une éternelle confiscation du vrai savoir ultime.

En réalité, comme chacun devrait le savoir, les Gaulois sont les Atlantes et sont d'origine extra terrrestre.

Ils ont été absorbés dans un trou noir, ils se sont mariés et eurent beaucoup d'enfants.

Salut Thierry,

J'ai eu l'occasion de rencontrer, dans un grand sanctuaire, un grand druide véliocasse. Ce dernier proférait des incantations : "tongatonga..". Montrant clairement qu'il n'était pas partisan des "petits hommes verts". La théorie sur une origine extra-terrestre est donc à exclure

@+Fourbos

Pierre a écrit:Salut à tous, bonsoir Bellovèse,

A moins d'avoir une poutre dans chaque oeil, ou la très mauvaise foi des tenants de la "théorie du complot". La description et la datation des artéfacts de Chaux-en-Crotenay à été faite le 16 janvier sur ce forum, par un archéologue, amplement reconnu par ses pairs pour la qualité de son travail
Pierre

Bonsoir Pierre ,

C'est de ça dont tu parles ?

4e photo : Clou de sandale romaine, cantonné, à 4 globules
. Bon là OK. Le clou ressemble à un clou de sandale de légionnaire, et même plutôt d'époque césarienne. Matthieu pourrait nous en dire plus je pense.

Bon , mea culpa , j'ai pris le mauvais exemple

Si tu savais comme je hais les théories du complot , tu ne dirais pas ça ...
Mais tu ne peux pas le savoir et tu n'es pas obligé de me croire !

Le clou illustré sur le site Internet de Chaux-les-Crotenay (http://alesia.jura.free.fr/Artefacts.html) semble bien correspondre à un clou de caliga militaire, de type tardo-républicain, même si l'absence d'échelle ne permet pas de trancher définitivement (diamètre supérieur ou inférieur à 2 cm ?).

Cette "découverte" pèse bien peu, en regard des milliers (!) d'exemplaires recueillis à Alésia et Uxellodunum (sachant qu'une seule sandale comportait pas moins de vingt à trente clous).

Les autres objets métalliques représentés sont datables de l'époque romaine impériale ou médiévale.

Un clou ne fait pas le printemps : tout au plus atteste-t-il le passage d'un vingtième de légionnaire ou auxiliaire sur le site, aussi égaré et isolé que les tenants actuels de son identification à l'Alésia césarienne !

bellovese a écrit:C'est de ça dont tu parles ?

4e photo : Clou de sandale romaine, cantonné, à 4 globules
. Bon là OK. Le clou ressemble à un clou de sandale de légionnaire, et même plutôt d'époque césarienne. Matthieu pourrait nous en dire plus je pense.

J'ai souvenir d'une de mes réponses, à l'un de tes messages, qui indiquait clairement ce que je pensais de cette méthode "misérable" qui consiste à extraire d'un texte uniquement la partie qui va dans le sens du poil...

"le clou qui fit Alésia"

Pierre

oui , mais Pierre , là ça compte pas , ce n'est pas un extrait de texte , juste un contre-exemple ...

Je m'en voudrais d'enfoncer le clou !

bellovese a écrit:Je m'en voudrais d'enfoncer le clou !

Belle preuve que les tenants de Chaux ne sont pas tous "marteaux"

Mais le texte dont je parlais, intégrait les sept points, pas un de moins, pas un de plus. Je ne me limitais certainement pas au seul contre-exemple, qui au demeurant ne pèse pas bien lourd dans la balance.

@+Pierre

Alors que certaines preuves d’évidence font particulièrement défaut, — particulièrement l’absence de cartographie et de compte-rendus militaires gaulois ou romains détaillés —, il est concevable et raisonnable de s’arrêter aux thèses « officielles », et suffisamment étayées, qui accréditent Alise-Sainte-Reine, comme Alésia.

Plutôt que de s’attarder à des similitudes toponymiques (ainsi Aléria en Corse et où César a aussi mis les pieds), d'autres présentent particulièrement des traits topographiques similaires avec l'Alésia du texte césarien. Au casse-tête que constituent les nombreuses villes gauloises sans noms, toutes sont acceptables et légitimement recevables en l’état actuel de la recherche, et méritent qu'on s'y penche plutôt dans la découverte de leurs noms véritables.

Cependant étant non protégées et connues depuis lurette comme des lieux potentiels de trésors auprès des détecteurs de métaux, il serait surprenant que les objets restants retrouvés, le nombre plus élevé de clous de godasses romaines, de trous de poteaux, de kilomètres de murus gallicus, les kilos de débris de poteries… ne faciliteront en rien la décision de les nommer.

En tout état de cause, il est évident qu’un appel à un débat lancé par Franck Ferrand sur le site d’Alésia, et tenu en toute sérénité, serait des plus éprouvants, alors qu’il lance d’emblée des accusations on ne peut plus légères et fantaisistes.

Pourtant, mais oui, je t’aime un tout p'tit peu quand même, pas du tout… , c’est aujourd’hui la Saint Valentin, jour où il est plus facile d’effeuiller la Marguerite que les histoires :

--------------- L'amour excuse tout dans un cœur enflammé,
---------- et tout crime est léger dont l'auteur est aimé.

Pour revenir à Franck Ferrand, agitateur littéraire de charme s’il en est. Son art de parler de tout sauf du sujet et dévier la conversation, d’emmêler les histoires et où l’on apprend peu de nouveau. Aurait-il été fortement influencé et quelque peu emprunté par Dorante, ce personnage dans la comédie amoureuse Le menteur, suivi de La suite du menteur, de Pierre Corneille (1606-1684) ?

Corneille en toute honnêteté rend hommage, et avoue qu'il s'est inspiré d’une pièce de Juan Ruiz de Alarcón y Mendoza (1581-1639), La Verdad sospechosa (La Vérité suspicieuse), ou peut-être aussi à son tour inspiré de celle de Felix Lope de Vega (1565-1632), Amar sin saber a quién (Aimer sans savoir qui).

Molière s’inspirera à son tour de ces pièces. Corneille n’aurait pas été le « nègre » de Molière comme pourrait le sous-entendre une des cinq très grandes énigmes de Ferrand.

Dorante donc, ce provincial tout nouvellement monté à Paris, s’invente un passé de soldat alors qu’il n’a étudié que le droit. Croyant pouvoir se faire bien voir et se tailler une réputation, il en rajoute et s’empêtre dans ses contes qu’il ne prend plus la peine de garder en souvenir. Emporté par son imagination fertile, il s’enferre dans ses mensonges jusqu’à se battre. Il finit par se méprendre des prénoms de deux femmes, une qu’il aime, une qu’il n’aime pas, pour finalement épouser, celle qu’il n’aime pas.

e.

ejds a écrit:... il est concevable et raisonnable de s’arrêter aux thèses « officielles », et suffisamment étayées, qui accréditent Alise-Sainte-Reine, comme Alésia.

Pour savoir que mon nez était au milieu de mon visage, je n'ai pas attendu que ce soit publié dans le Journal officiel.

@+Piere

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Pierre a écrit:Pour savoir que mon nez était au milieu de mon visage, je n'ai pas attendu que ce soit publié dans le Journal officiel.

-------------- C’est tout là le talent de Pinocchio : confirmer la vérité par un mensonge !

Dites les gars , on voit bien que vous n'avez jamais essayé de regarder votre nez avec une poutre dans chaque oeil ...

Personnellement je n'y arrive pas , et d'ailleurs je m'en fiche , mon nez ne vaut pas un clou !

En même temps l'avantage d'être malvoyant , c'est qu'il oblige à mobiliser d'autres sens .

Juste pour info et à prendre avec des pincettes , une information du journal le Point daté du 19/02/2009 :

La querelle divise historiens et archéologues depuis 1861 : où a vraiment eu lieu la bataille d'Alésia, qui vit la reddition de Vercingétorix à César en 52 avant J.-C. ? A Alise-Sainte-Reine, près de Dijon, ou bien à Chaux-des-Crotenay, dans le Jura ? Malgré son amitié pour Louis de Broissia, à l'origine du musée en construction sur le site d'Alise, Christine Albanel s'est engagée à financer des fouilles sur le site de Chaux, un dangereux concurrent du musée bourguignon.