http://forum.arbre-celtique.com

Bonjour j'ai découvert se forum par hasard, en recherchant des informations sur les Gaulois.
Car je joue à un jeu en ligne : www.travian.fr
Et j'ai ma propre alliance dans le jeu, Les Ménapiens :http://lesmenapiens.xooit.com/

Nous faisons du rôle play et donc pour cela, j'aurait voulu avoir des informations sur le peuple gaulois Ménapien, j'ai vu qu'il y'avait déjà eu des discussions sur l'origine du mot Ménapien ... etc.

Bref, peut être que je verrai certains d'entre vous sur Travian.

Aurevoir.

Mais oui, mais oui, faire joujoux, hiboux, cailloux...

Hou t'es vache, il se documente le garçon!

Moi j'ai commencé comme ça, avec le jeu de rôle... mais pas virtuel, on se tapait dessus avec des épées en mousse bien lestées...

Bon en réseau j'ai du mal, je n'aime pas les jeux de ce type, j'ai un ami accro et c'est sa vie qui file... je sais que si je m'y mettais je risquerais de bloquer !

Les ménapiens... j'en connais un vrai, à Waterloo, 2 mètres de haut de rigolade belge, un décilitre de bière la soirée, et un rire qui porte très loin... fieu !

Un Ménapien historique connu : CARAUSIUS, amiral de la flotte romaine qui, s'étant cru autorisé à mettre dans sa poche les biens de l'Etat récupérés sur les pirates, et donc poursuivi lui-même en tant que renégat, s'est auto-proclamé empereur en G. Bretagne, ce qui a provoqué une guerre civile de près de 8 ans dans la Gaule belgique et le sud de la G. Bretagne. Voir ma page au lien ci-dessous.


http://marikavel.org/histoire/histoire-chap12d-carausius-287-296.htm

JC Even

Faut pas se moquer des joueurs.

Qu'est-ce que je serais, moi, sans ma partie quotidienne de Warcraft III?



A+

Patrice

Pardon, pas un décilitre, il était tard... non, non, dix litres !

le mètre de bière, ça c'est un jeu sympa

j'en profite pour rebondir sur Carausius :

"A la fin du 3ème siècle, un amiral indigène qui lutta contre les pirates saxons dans la Manche et s’empara temporairement du pouvoir dans l’Ile de Bretagne, s’appelait Marcus Aurelius Carausius. Serait-ce l’ancêtre d’une dynastie princière d’amiraux qui auraient exercé leur pouvoir par la maîtrise de la Manche et dont le dernier descendant fut Marcus Aurelius Commorus ?" André-Yves Bourgès. "Commor, entre le mythe et l'histoire." MSHAB, t. 74, 1996, p. 426

Salut de Lutetia à Taliesin,

Carausius a été assassiné par son propre comptable Allectus.
On ne sait par ailleurs strictement rien de sa biographie familiale. Donc, à partir de ce constat, il semble que le reste soit pure fiction.

Si l'auteur de ce que tu avances a des références à présenter, je demande à voir !

JC Even

toujours est-il que le nom des Aureliani se retrouve régulièrement au long de l'histoire de l'île de Bretagne : Ambroise Aurélien, saint Paul Aurélien, et donc Marcus Aurelius Commorus. Par deux fois, il s'agit de personnages qui ont exercé leur pouvoir des deux côtés de la Manche, comme Carausius. Bien sûr, il est probablement quasiment impossible de prouver une filiation biologique entre eux, par absence de sources. Il se peut aussi que cette filiation soit effectivement fictive d'un point de vue purement historique, mais qu'elle témoigne par contre d'une tradition visant à rattacher à une même "famille" et un même ancêtre des hommes qui occupèrent la même fonction, ce qui n'en est pas moins intéressant pour l'histoire bretonne : cela donne une idée des mentalités du pouvoir de l'époque.

une attitude positiviste du genre : "on ne sait rien donc c'est de la fiction pure et pas de l'Histoire" est complétement dépassée aujourd'hui : les historiens contemporains s'intéressent autant, sinon plus, aux mentalités et à l'imaginaire des sociétés qu'ils étudient qu'à une histoire événementielle basée sur des faits et une chronologie prouvée et certifiée.

C'est d'ailleurs un peu surprenant de ta part, car des positivistes comme Ferdinand Lot et Edmond Faral ont en leur temps nié tout historicité aux oeuvres de Nennius et Geoffroy de Monmouth, ce qui ne t'empêche pas d'y voir des preuves du bien-fondé de tes théories historico-arthuriennes.

Salut,

Je répondais seulement à : " ... Serait-ce l’ancêtre d’une dynastie princière d’amiraux qui auraient exercé leur pouvoir par la maîtrise de la Manche et dont le dernier descendant fut Marcus Aurelius Commorus ?"

Le fait de poser la question n'implique pas l'affirmation de facto.

Carausius fut un renégat. Il a été assassiné par Allectus, lequel a été liquidé ensuite, avec l'ensemble de ses alliés Francs et Saxons, sur ordre de Constance Chlore.

Le texte de référence précise qu'il n'y en n'eut aucun survivant.

Et comme la tradition romaine était de liquider aussi les familles des renégats, (cf Maxime > Victor), afin précisément qu'il ne vienne pas l'idée aux descendants de réitérer l'action de leur ancêtre, il est fort peu probable qu'on ait pu retrouver des amiraux de la lignée de Carausius.

Dans le même genre de supposition abusive, on peut citer le cas de Brekillien qui a laissé supposer que ce serait Caradoc, battu par Claude qui, une fois libéré, aurait introduit le christianisme en G. Bretagne. Faut quand même oser le faire !

JCE