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Noeuds

MessagePosté: Lun 02 Nov, 2009 18:11
de Colette
Le noeud celtique, dont les plus anciennes apparitions remontent au 5ème siècle, constitue sans conteste l’œuvre d’art la plus emblématique de la civilisation celte. Egalement connu sous les noms de noeud mystique ou de noeud infini, ce symbole suggère que l’existence ne connaìt ni début ni fin et nous rappelle ainsi la nature intemporelle de l’esprit. Par sa progression fluide et continue, le noeud celtique évoque la vie qui ne s’interrompt jamais. Il est à la fois un emblème de longévité et du cycle toujours recommencé de l’existence. Savez-vous comment le réaliser ?

Re: Noeuds

MessagePosté: Lun 02 Nov, 2009 18:59
de Muskull
Bonjour Colette,
Houlà, c'est quoi cette chose ? Tu as un exemple ?
Je connais quelques nœuds marins, costauds mais facile à dénouer, il y a aussi le nœud qu'Alexandre (le grand) a préféré trancher, il n'était pas marin. :wink:
C'est'y koi ce nœud 'celtique' ? Il y a des divinités qui nouent, d'autres qui dénouent, cela nous a mené au culte des saints, tu vois le programme. :D

Re: Noeuds

MessagePosté: Lun 02 Nov, 2009 20:52
de Séléné.C
Certains livres de dessins sur les entrelacs proposent des modèles de ce type...
Mais je ne sais pas si c'est ce que tu cherches

Re: Noeuds

MessagePosté: Mar 03 Nov, 2009 0:38
de André-Yves Bourgès
Bonsoir,

Il y aussi le "noeud de Gildas" (laqueus Gildasii), qui était représenté sur une coupe en argent appartenant à une Trégoroise, d'après le témoignage de cette dernière dans l'enquête de canonisation d'Yves de Kermartin (1330).

Cet entrelacs mystérieux est d'autant plus intrigant qu'on en retrouve la trace au XIXe siècle dans des histoires de magie populaire à Brandivy :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... 543.langFR

Cordialement,

André-Yves Bourgès
http://www.hagio-historiographie-medievale.fr

Re: Noeuds

MessagePosté: Mar 03 Nov, 2009 1:53
de Lucteriaus
Bonjour !

Ne s'agirait-il pas d'une variante de ce que l'on appelle le "ruban de Moebius " ? C'est à dire un ruban qui n'a qu'un seul côté (ou qu'une seule face..)

SPQR

Re: Noeuds

MessagePosté: Mar 03 Nov, 2009 10:12
de Colette
une amie m'a indiqué ce site qui explique bien : http://www.entrelacs.net/

Re: Noeuds

MessagePosté: Mar 03 Nov, 2009 11:42
de Séléné.C
Un peu rapides à l'écran, leurs explications...

Contente que tu aie trouvé !

Re: Noeuds

MessagePosté: Mar 03 Nov, 2009 18:15
de Muskull
Bonjour,
Ah ce n'était que cela le "nœud celtique", les entrelacs ?
Si c'est à la mode celtik d'aujourd'hui, ce n'est pas particulièrement celtique en fait. Les entrelacs (2 rubans qui se tortillent) datent du 3° millénaire.
Sur un autre fil j'expliquais qu'après une recherche en histoire de l'art, la particularité des entrelacs zoomorphes (des bébêtes qui s'enlacent :oops: ) vient de la culture saxonne qui a influencé l'art celtique tardif (livre de Kells par exemple) mais aussi l'art scandinave vers et autour du XI° siècle.
Par contre l'art celtique plus ancien utilisait parfois une géométrie si précise que les œuvres allaient bien au delà de la complexité des entrelacs.
Image
Les entrelacs celtiques tardifs sont des éléments décoratifs, ne pas y chercher une cosmogonie particulière. La variation sur poteries et objets à l'époque protohistorique du cercle vers le cercle pointé puis vers l'esse est bien plus parlant quant à la prise de conscience du temps cyclique.

Chère Séléné,
Si tu avais fouiné un peu plus sur le site proposé tu aurais trouvé une application (à télécharger) pour faire tous les nœuds dont tu rêves et les coloriser. :wink:

Re: Noeuds

MessagePosté: Mar 03 Nov, 2009 23:16
de Séléné.C
Oh qu'il est beau, celui-là !

Je n'ai pas trop besoin d'en télécharger, Muskull... Il m'en arrivé d'en dessiner. Ca date un peu (presque 10 ans !) mais je pense m'y remettre... Seulement j'ai enté ça sur le ventre d'un dragon et pour une reprise c'est un peu raide.
:wink: Mais tu me rassures quand à la conception du site... Seulement j'aurais attendu des "boutons cliquables" à côté des modèles et je n'en ai pas vu (j'ai juste vu que ça me faisait un peu mal à mes yeux d'épileptique)


A tout hasard je signale que le noeud celtique n'est pas sans une étrange ressemblance avec certains entrelacs asiatiques également symboles de continuité de la vie
Ca fait quelques mois que je me dis qu'à l'occasion, faudra que je creuse la question (parenté culturelle ou bien idée voisine ayant donné un résultat voisin ?)

Motifs décoratifs, possible...
Mais qu'ils ne soient pas le reflet d'une idée de continuité, ça, je n'en suis pas sûre. On peut aisément concevoir des motifs à base de boucles et ondulations qui ne soint pas 100% continus... Et le thème de la continuité est récurant dans la culture celte, non ?

Re: Noeuds

MessagePosté: Mer 04 Nov, 2009 8:59
de Muskull
Bonjour,
Je voulais parler du software disponible en téléchargement :wink:
http://pagesperso-orange.fr/hypatiasoft/

Par contre les entrelacs n'ont rien de particulier à la culture celtique même si les moines 'irlandais' l'ont beaucoup fait évoluer (et compliqué) à l'instar des scandinaves depuis le domaine saxon dont il est originaire en cette partie de l'Europe à cette époque.
Ces nœuds existaient déjà en Sumer et en la culture de Kerman contemporaine, plus tard les grecs les ont utilisé ainsi que beaucoup d'autres.
Chercher dans l'histoire de l'art 'entrelacs' et 'arabesques'.