http://forum.arbre-celtique.com

Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique

Vers le contenu


Recherche avancée

  • Menu
  •  Index du forum Index
     FAQ FAQ
     M’enregistrer M’enregistrer
     Se connecter Connexion
  • Liens
  •   L'Arbre Celtique
      L'encyclopédie
      Forum
      Charte du forum
      Le livre d'or
      Le Bénévole
      Le Troll
  • Annonces

  • Gaule
    Orient
    Express
  • Publicités
  • Recherche Google
  •  Google

  • Index du forum ‹ L'Arbre Celtique ‹ La 'foire à tout'
  • Modifier la taille de la police
  • Imprimer le sujet
  • FAQ
  • M’enregistrer
  • Se connecter

Messages codés de César

Permet d'accueillir tout ce qui n'a pas ou plus sa place dans les autres forums...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

Répondre
7 messages • Page 1 sur 1

Messages codés de César

Messagede Aliénor » Lun 21 Juil, 2014 21:05

"Il avait d'ailleurs l'habitude, quand il communiquait un secret par écrit, de remplacer toujours la lettre qu'il aurait dû mettre la première par celle qui, dans l'ordre alphabétique, vient la quatrième après elle, afin que ce qu'il écrivait ne pût être compris par le premier venu."
Dion Cassius Livre XL.9.
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Dion/livre40.htm#054a

Auriez-vous des exemples ?

A bientôt.
Avatar de l’utilisateur
Aliénor
Membre actif
 
Messages: 203
Inscription: Mer 16 Jan, 2013 19:23
Haut

Re: Messages codés de César

Messagede André-Yves Bourgès » Mar 22 Juil, 2014 18:48

Avant Dion Cassius, cette information figure déjà chez Aulu Gelle (voir texte latin ici, traduction à la page suivante), qui l'a sans doute empruntée à la même source que Suétone (voit texte latin ici et traduction là), sinon à ce dernier.

Cordialement.
André-Yves Bourgès
http://www.hagio-historiographie-medievale.org
Avatar de l’utilisateur
André-Yves Bourgès
Membre actif
 
Messages: 1293
Inscription: Mer 27 Déc, 2006 23:36
  • Site Internet
Haut

Re: Messages codés de César

Messagede Diviacus » Mar 22 Juil, 2014 19:22

Valérius Probus aurait même écrit un traité sur les écritures cryptées de César, qui ne nous est malheureusement pas parvenu.
Voir lien suivant § BI1.1(b)i :D (non ce n'est pas codé)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... d31H1cbmOA
Diviacus
 
Messages: 110
Inscription: Sam 06 Mar, 2010 12:05
Haut

Re: Messages codés de César

Messagede Aliénor » Mar 22 Juil, 2014 19:58

Bonjour,

Voici donc ci-dessous les captures d'écran des liens donnés par M. Bourgès: 8) (cliquer sur les images pour agrandir)
Nous constatons, qu'effectivement, J. César s'adonnait "aux messages secrets" (j'exagère un peu) et aux jeux de mots.
Mais...: sur ces entre-faits avérés, pourrions-nous supposer qu'il ait pu le faire, sur de" simples" descriptions, comme, au hasard:

Eo duces producuntur ; Vercingetorix deditur, arma projiciuntur

Image

Image

Bien cordialement.
Avatar de l’utilisateur
Aliénor
Membre actif
 
Messages: 203
Inscription: Mer 16 Jan, 2013 19:23
Haut

Re: Messages codés de César

Messagede Aliénor » Mar 22 Juil, 2014 20:23

Diviacus a écrit:Valérius Probus aurait même écrit un traité sur les écritures cryptées de César, qui ne nous est malheureusement pas parvenu.
Voir lien suivant § BI1.1(b)i :D (non ce n'est pas codé)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... d31H1cbmOA


Diviacus,

Vous ne nous aviez pas donné d'abord un lien sur Sénèque? :roll:
Si ce n'est pas le cas, je deviens gaga :s49: avec tous ces onglets ouverts...

Pour revenir à votre dernier lien ci-dessus, c'est le même qu'indiqué par M. Bourgès. Merci quand même !

Bien cordialement.
Avatar de l’utilisateur
Aliénor
Membre actif
 
Messages: 203
Inscription: Mer 16 Jan, 2013 19:23
Haut

Re: Messages codés de César

Messagede Aliénor » Dim 07 Sep, 2014 20:50

Adiu,

Donc, personne, chez les latinistes, ne pense que César ait pu trafiquer son fameux "Eo duces producuntur ; Vercingetorix deditur, arma projiciuntur". Pas de jeux de mot possible, donc?

Dommage.

Cordialement.
Avatar de l’utilisateur
Aliénor
Membre actif
 
Messages: 203
Inscription: Mer 16 Jan, 2013 19:23
Haut

Re: Messages codés de César

Messagede Aliénor » Jeu 25 Sep, 2014 20:48

Selon Suétone:

"César l'utilisait avec un décalage de trois sur la droite pour certaines de ses correspondances secrètes, notamment militaires :
« Il y employait, pour les choses tout à fait secrètes, une espèce de chiffre qui en rendait le sens inintelligible (les lettres étant disposées de manière à ne pouvoir jamais former un mot), et qui consistait, je le dis pour ceux qui voudront les déchiffrer, à changer le rang des lettres dans l'alphabet, en écrivant la quatrième pour la première, c'est-à-dire le d pour le a, et ainsi de suite. »

— Suétone, Vie des douze Césars, Livre I, paragraphe 56.

http://fr.wikisource.org/wiki/Vie_des_douze_C%C3%A9sars/C%C3%A9sar#56

César et l’aphabet : un fragment du De Analogia

[url]http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/hel_0750-8069_2002_num_24_2_2176
[/url]
Avatar de l’utilisateur
Aliénor
Membre actif
 
Messages: 203
Inscription: Mer 16 Jan, 2013 19:23
Haut


Répondre
7 messages • Page 1 sur 1

Retourner vers La 'foire à tout'

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités

  • Index du forum
  • L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
cron


Accueil | Forum | Livre d'or | Infos Lègales | Contact 

IDDNSite protégé. Utilisation soumise à autorisationIDDN
Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)