Après avoir subit une remise à niveau sur la question Osismes par la faction idoine dans la "foire à tout"
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Quid de la signification de l'art celtique ?Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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Quid de la signification de l'art celtique ?Bonjour à toutes et tous.
Après avoir subit une remise à niveau sur la question Osismes par la faction idoine dans la "foire à tout" ![]() ![]() ![]() ![]() Curieux et insolite comme un curiosolite et aussi comme un osisme, dur à abattre comme un atrebate, sans plus de vices qu' un ordovice. Ma teuta m'a nommé Orbios, et mon héritage est celui de chacun
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Salut,
Ananda K. Coomaraswamy a écrit quelques lignes sur les travaux de George Bain mais, je suis désolé, je ne me souviens plus où, dans quel livre ou article. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Un petit fil avec un bon bouquin et un autre fil.
![]() http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 6780#16780 Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Salut à tous,
Voir aussi: http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 4467#34467 Bien plus récent et facile à trouver ![]() @+Pierre Pierre Crombet
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Re,
ce que cherche Orbiix, c'est un texte sur l'aspect spirituel et métaphysique de l'art celtique, et c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose sur le sujet. Guénon et Coomaraswamy ont écrit sur l'aspect spirituel et métaphysique de l'art traditionnel en général et de l'art hindou et bouddhiste en particulier. Dans un autre registre, géométrique, André Rapin et d'autres auteurs ont publié des articles très intéressants dans le volume : Décors, images et signes de l'age du fer. Dernière édition par Sedullos le Mar 24 Jan, 2006 15:15, édité 1 fois.
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Salut,
Il y a tout de même les diverses études de Paul-Marie Duval sur la symbolique des monnaies gauloises. Ca n'est pas négligeable. Tout a été rassemblé en un ouvrage au début des années 80, mais je n'ai plus les références. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Monnaies gauloises et mythes celtiques / Paul-Marie Duval. Herman, 1997.
Il vient d'être réimprimé Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
je viens d'aller voir le fil "ancien", cité par Muskull, on y parlait de Varagnac et de Rapin :
post d'Elanis : Mais la principale caractéristique de l'art celtique laténien c'est quand même la création et le développement de motifs bien reconnaissables. Comme je le mentionnais sur le forum Aremorica, en France André Rapin a bien démontré toute la richesse symbolique de ces motifs. Sur ce sujet, on peut lire (ou relire ) son excellent article "Image et langage", paru dans le Hors-Série n°2 de L'Archéologue (2000). " Cet article est tout à fait excellent, sauf pour une expression, Rapin parle à propos des décorations des fourreaux d'un pseudo-langage, je dirais moi, un méta-langage. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
![]() ![]() ![]() Curieux et insolite comme un curiosolite et aussi comme un osisme, dur à abattre comme un atrebate, sans plus de vices qu' un ordovice. Ma teuta m'a nommé Orbios, et mon héritage est celui de chacun
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Je vais essayer.
André Rapin a étudié longuement les fourreaux d'épée en fer, des IIIe et IIe siècles av. J.-C., ceux qui sont ornés d"une paire de dragons affrontés, je simplifie. On trouve la même ornementation en Europe centrale, dans le Nord de la France, dans le sud comme à Ensérune ou en Italie du Nord. C'est un travail remarquable. Rapin laisse entendre plus qu'il ne le dit en clair qu'il n'y a pas de coïncidence, de hasard dans la récurrence d'un tel motif. Il y aurait en amont un enseignement, un ensemble de codes dispensés aux artisans par d'autres personnes. Pour moi, il est évident qu'il s'agissait des druides ou de membres de la classe sacerdotale qui transmettent aux artisans de haut niveau une symbolique qui reste la même pendant plusieurs siècles, la finalité étant d'équiper les membres de la seconde fonction, les guerriers et pas n'importe lesquels puisqu'il pourrait s'agir d'instructeurs. La présence du thème des dragons a une force résonance métaphysique, même sans y voir la vieille thèse d'influences orientales de type dragon + arbre de vie. Il y a une symbolique propre à la civilisation et à la tradition celtiques qui ne doit rien à l'Orient. Kruta ne s'y est pas trompé lorsqu'il a rapproché les 2 dragons des fourreaux de la Tène des deux serpents liés à Caleddfwlch (Excalibur) dans un conte gallois médiéval. La survivance d'un tel motif donne vraiment à réfléchir. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Excuse-moi Sed, mais où est le problème de "devoir quelque chose à l'orient". L'art Scythe est oriental du moins pour l'Europe de l'ouest et s'il n'y a pas de preuves de transmissions directe entre l'art des steppes et l'art celtique, on peut y retrouver ce même refus du "conformisme" grec. Nous savons qu'il y a eu des influences "kourganes" en Europe centrale, le "berceau" des celtes jusqu'à plus amples informations. Voir Kruta et Gimbutas... Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Bon, j'ai lu en diagonale mais si je ne m'abuse, Georges Bain a surtout répertorié l'art "celtique" de l'irlande médiévale, non ?
A moins qu'il ait effectué des travaux que je ne connaisse point ? Aucune troupe ne peut venir à bout d'un seul gaulois, si celui-ci a appelé sa femme à la rescousse. (Ammien Marcellin résumé à la louche...)
Pour Leuco, oui, tout à fait avec en plus les pierres pictes en Ecosse.
Pour Muskull, je me suis mal exprimé, je vais préciser ce que je voulais dire. Lorsque je parle de l'Orient, il ne s'agit pas de l'Orient ancien réel, mais d'un Orient académique et quelque peu fantasmatique d'où est censé venir la lumière. Il s'agit d'un vieux préjugé qui remonte au Moyen Age et qui a empoisonné la pensée de générations d'historiens de l'art et d'archéologues. Lorsqu'on trouve un motif symbolique en Occident ancien, on y voit aussitôt une influence orientale, pire une imitation maladroite. Cela marche ausi d'une façon plus relative géographiquement parlant, les monnaies celtes seraient des déformations des monnaies grecques et romaines. C'est à tout cela que je faisais allusion. La question des rapprochements entre les Celtes et les Scythes qui furent voisins du côté du Danube est autre chose. Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut prendre en compte l'héritage commun des peuples Indo-Européens. Après cela, que le casque de Berru de forme conique remonte à un lointain prototype apparu des siècles avant en Assyrie et dans l'Urartu, je ne le nie pas, cela ne me gêne pas, car on ne peut nier les contacts entre les peuples, les civilisations les cultures. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Okie, dans ce sens là je suis d'accord, l'art celtique est profondément original dès le Hallstatt. "Multipolaire" (dans le sens de Kruta) certes mais très loin d'être de maladroites copies.
![]() Muskull / Thomas Colin
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C'est vrai, mais l'Irlande semble avoir un statut particulier en tant qu'objet d'étude, sa situation en fait un témoin de choix pour l'étude de la civilisation celtique ancienne car la continuité culturelle s'est faite sans trop de douleur jusqu'à , disons, l'arrivée des scandinaves (?). C'est l'argument de Guyonvarc'h (de mémoire) pour donner toute leur valeur aux textes médiévaux. Je ne mesure pas forcément l'impact de la christianisation ![]() ![]() Curieux et insolite comme un curiosolite et aussi comme un osisme, dur à abattre comme un atrebate, sans plus de vices qu' un ordovice. Ma teuta m'a nommé Orbios, et mon héritage est celui de chacun
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