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de **Jacques** » Dim 17 Sep, 2006 9:46

Bonjour à tous,

Passant près d'une ferme dénommée Beauvais (commune de Vauchrétien, Maine-et-Loire) je me suis interrogé sur l'origine du nom du chef-lieu de l'Oise. Selon Dauzat et Rostaing, une centaine de lieux-dits portent ce nom en France, qui viendrait de Bellum visum, ou Bellum vide, l'équivalent des « Bellevue ». Le Beauvais de l'Oise vient-il vraiment du nom des Bellovaques ? La forme notée à l'époque mérovingienne, Belloacum, évolution normale de Bellovacum, ne peut avoir abouti à Beauvais.

de **Matrix** » Lun 18 Sep, 2006 9:37

Bj
Jacques
concernant l'atération du pagus Bellovacorum en Beauvaisis
cela ne fait je crois aucun doute

ex :
pagus Aliensense < Auxois
pagus Belnensi < Beaunois
pagus Biturgium < Berry
civitas Carnotum < Pays Chartrain
civitas Gabalum < Géveaudan
...

noms d'origine J Lacroix p. 17

Ce qui m'intéresserais c''est la traduction du nom des "Bellovaques"
Delamarre donne plusieurs pistes sans prendre parti

P. 305 -Uac(o)-
...Rapprocher le latin par uaccilare et traduire par "curved" est une possibilité...Loth rapprochair Uacaca de l'Irl Fachain "Striving" = Effort
et Ecossais Fachail = Lutter/Quereller

p. 252 Savignac
Bello-uaco = les querelleurs-Hurlants

plusieurs pistes de recherches :

Nom de villes
* Uago-ritum pour Uacoritum ? = Capitale des Arviens = Vaugiron ?
* Uacontium = ?

Nom de rivière
Uacua = Affluent du Tage = ?

Nom de personnes
* Ebro-uacus
* Sego-uax
* Uacaca/Uacacia
* Uacalus
* Uacasatus
* Uaco-caburio
* Uaccuro
* Uacustinus/Uacusus
* Ueco-rix pour Uacorix ?

Le site Galois donne plusieurs une autre possibilité mais qui colle difficilement

Uako- = Empty = Vide
Gallois Gwag (Vacant)-Latin Uaccus

Sinon pour Uaco = curved =
Le site Gallois donne Uekk- = Courbe ?
Irlandais Feac (Virage)
Germanique Wikanan : Vieil Anglais Wician/Wac (Orme/Pliant). Allemand Wechsel (Change). Vieux Norrois Vikja (Courber). Suédois Viker (Branche de saule)
Latin Vicis (Tourner)
Sanskrit Visti (Changeant)

Le sens de Bello- (avec déclinaison en Bal-/Bol-) pourrait avoir le sens de : Fort/Guerre/Puissant/Tuer
si on compare au Grec Filottolemos (Belligérant). Latin Beliocosus (Belliqueux) et Bellua (Bête féroce) et Bellum = Guerre
Bellona (Déesse de la guerre) : chez les Romains/Insubres et Scordisques

cf Viel Irlandais Ad-bal = Puissance
cf Vieil Irlandais Ait-bail = le fait de mourir pour Bal(l)o- = Maladie/Mort ?

:wink:

de **Jacques** » Mar 19 Sep, 2006 6:56

Matrix a écrit:concernant l'atération du pagus Bellovacorum en Beauvaisis
cela ne fait je crois aucun doute

ex :
pagus Aliensense < Auxois
pagus Belnensi < Beaunois
pagus Biturgium < Berry
civitas Carnotum < Pays Chartrain
civitas Gabalum < Géveaudan
...

Je connais bien l'évolution, propre à l'ancienne Gaule, je crois, des anciens noms de tribus gauloises en noms de provinces et de chefs-lieux de départements (grossièrement et en excluant Jublains, Corseul, etc.) mais justement je voudrais qu'on m'explique étape par étape comment Bellovacum >Belloacum a pu devenir Beauvais, en mettant en parallèle les autres Beauvais de France qui ont une autre origine.

de **Patrice** » Mar 19 Sep, 2006 8:47

Salut,

je voudrais qu'on m'explique étape par étape comment Bellovacum >Belloacum a pu devenir Beauvais, en mettant en parallèle les autres Beauvais de France qui ont une autre origine

On a sans doute ici un cas typique de réactivation de "v" intervocalique en domaine normanno-picard. En domaine français, on aurait peut-être eu Beaugais...

A+

Patrice

de **Matrix** » Mar 19 Sep, 2006 13:40

Peut être que le Bello (Celtique) a été compris par les Gallo-romains en Belo- = Beau- (?)

cf
Département de l’Aube
Beauvoir commune de Bar/Aube = Bellovidere 1229

Beauvoir Commune de Riceys = Bello-visu 1178 < Bello-videre 1215 < Belveoir 1346 < Beauvoir 1581

Département de la Dordogne
Beauvais commune de Lussas = Belverium 1492

Département de la Drôme
Beauvoisin commune de Buys les Baronnies = Bellovicino 1293 < Belli vincini 1377 < Beauvesin 1789

Département de la Hte Loire
Beauvoir commune de Aurec = Bellus visus 1418

Département de l’Eure
Beauvais hameau des Portes = Belveier 1247
Beauval hameau de Longchamp = Bella vullis 1102

de **Jacques** » Mar 19 Sep, 2006 21:58

Patrice a écrit:On a sans doute ici un cas typique de réactivation de "v" intervocalique en domaine normanno-picard. En domaine français, on aurait peut-être eu Beaugais...

Merci, Patrice,
d'autres exemples de cette réactivation du v intervocalique ?
La similitude avec les autres Beauvais serait donc le fruit du hasard ?

de **Jacques** » Mar 19 Sep, 2006 22:01

Matrix a écrit:Peut être que le Bello (Celtique) a été compris par les Gallo-romains en Belo- = Beau- (?)

Tu veux suggérer que d'autres Beauvais, Beauvoir, etc. pourraient avoir comme premier élément un Bello- celtique ?

de **Patrice** » Mar 19 Sep, 2006 22:34

Salut,

d'autres exemples de cette réactivation du v intervocalique ?

Pas nécessairement intervocalique d'ailleurs. L'exemple le plus courant, c'est "garou". Primitivement *were-ulf ou quelque chose de ce genre; "garou" en français, mais "varou" en normand.

Une terre est "gaste" en français médiéval, mais "vaste" en normano-picard, d'où "vatine" au lieu de "gâtine", par exemple.

Je cherche d'autre cas, mais pour l'instant je n'en ai pas en tête. Lepelley, dans son ouvrage sur la Normandie dialectale, ne donne que des exemples avec "w" initial. La plupart du temps, ce phénomène touche des mots d'origines germanique, quelque fois latine (vespa > vêpe au lieu de guêpe).

Cependant, il note que ce phénomène est plus rare en Picardie, et que donc cela pourrait être du au Scandinaves (qui auraient "revivifié" ce phonème).

A+

Patrice

de **Matrix** » Mar 19 Sep, 2006 22:46

Mais non
je me suis mal expliqué = je bêle haut ou quoi ? :lol:

je veux dire seulement que dans l'exemple des Bellovaques
cela à pu se dérouler de la façon suivante

Bellovaques (nom de peuple) donnant son nom au territoire < Pagus Bellouacorum donnant son nom à la capitale Bello-uacum (à l'époque gallo-romaine puis Mérovingienne) et francisé plus tard en Beau-ouais < Beauvais (?)

les autres Beauv- viendrait du latin bell- (ex Bellulē, adv. : joliment) < beau
ex : Beauval = Bellus vallis

Le Beauvais Bellovaques et les autres Beauv- ne seraient que pures coincidences donc.

de **Jacques** » Mer 20 Sep, 2006 7:05

Patrice a écrit:Je cherche d'autre cas, mais pour l'instant je n'en ai pas en tête. Lepelley, dans son ouvrage sur la Normandie dialectale, ne donne que des exemples avec "w" initial. La plupart du temps, ce phénomène touche des mots d'origines germanique, quelque fois latine (vespa > vêpe au lieu de guêpe).

Cependant, il note que ce phénomène est plus rare en Picardie, et que donc cela pourrait être du au Scandinaves (qui auraient "revivifié" ce phonème).

Une rapide consultation de la répartition de noms de familles en v- pour g- (http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/carte/nomcarte.cgi?nom=vauthier&image.x=8&image.y=8) montre que le phénomène existe aussi dans l'est, mais pas en zone picarde. Il faudra d'ailleurs parler ici du g/w ou gw initial (français g- en face du breton gw- dans garenne / gwaremm )

de **Patrice** » Mer 20 Sep, 2006 18:54

J'ai trouvé.

Le Beauvaisis est attesté sous la forme pagus Belvacensis.

On se trouve donc sans doute dans un cas ou le v latin était bien prononcé V.
On en a la preuve pas quelques inscriptions (rares) qui mentionnent Minerba au lieu de Minerva, Sulbanectes au lieu de Sylvanectes.

A+

Patrice

de **Jacques** » Mer 20 Sep, 2006 22:26

Merci, Patrice

mais alors, sait-on toujours quand le v se prononçait ou et quand il se prononçait v ?

de **Patrice** » Mer 20 Sep, 2006 22:29

Non. Sauf quand on a des cas assez clairs comme ceux-là.

Mais peut-être qu'un linguiste plus confirmé peut le dire.

A+

Patrice

de **Jacques** » Dim 24 Sep, 2006 9:59

Trouvé dans Toponymie générale de la France d'Ernest Nègre, bien plus complet que Dauzat et Rostaing :

Pour le Beauvaisis : Belvacensis (844)
En ce qui concerne le Belloacum de l'époque mérovingienne cité par Dauzat et Rostaing, peut-être s'agit-il d'une hypercorrection de clerc, à condition que la prononciation [u] du v ait subsisté jusque-là en latin.
En tous cas le passage de Belvacus à Biauvais puis Beauvais ne fait aucune difficulté, par sonorisation du c en g puis amuïssement, et pour la première partie la substitution du cas-sujet biau, forme picarde de beau, au cas-régime bel, la première syllabe étant comprise comme l'adjectif beau.

de **Jacques** » Dim 24 Sep, 2006 10:36

Toujours selon Ernest Nègre, les autres Beauvais viennent de Beauveoir, c'est à dire bel aspect, avec évolution du -oir en -air (comme dans chantois > chantais) puis en -ais. La similitude de forme avec le chef-lieu de l'Oise est donc fortuite.

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