Calatin

[HornedCrapi]

Sed! à l'aide!

Kinsella dans 1 note parle des enfants de Calatin. Est-ce que ce sont juste les sorcières qui tuent cuchulainn, ou est-ce qu'il y a aussi des guerriers?

Et c quoi cette histoire de contre-initiation? Personne ne m'explique rien à môa


Merci

Déborah

[Patrice]

Calatin a 27 fils et 1 petit fils, tous guerriers, qu'on charge de tuer Cuchulainn. Mais celui-ci les tue tous.
Toutefois la femme de Calatin était enceinte et donne naissance de 3 fils et 3 filles (sacrée portée!.
Medb les élèves puis les envoie en Ecosse apprendre l'art de la sorcellerie. De là ils vont en Enfer où ils rencontre Bhalcan (en fait Vulcain) qui leur apprend d'autres sortillèges.
Dans le texte, ils sont qualifiés de sorciers (même pas druides) et ne sont pas guerriers.

[HornedCrapi]

23 enfants! il avait la santé le calatin dis donc

c'est quoi l'histoire de contre-initiation? J'insiste lourdement, mais pour moi c pas clair du tout. C'est une contre initiation parce que c'est une initiation "méchante", ou contre initiation parce qu'elle va à rebours (de je ne sais trop quoi)?

Je ne sais pas vraiment de quoi sont qualifiés les enfants de calatin dans la tain parce que la mention est vraiment très discrète, sauf erreur le nomde calatin n'est même pas mentionné, et je n'ai découvert leur présence dans la tain que par 1 note judicieuse

PS, rien à voir avec le message, j'aime beaucoup le smiley avec ses petits pouces, mais le nouveau il est délire aussi...


Déborah

[Patrice]

Calatin apparait dans les deux versions de la mort de Cuchulainn.

Pour la contre-initiation, je ne sais pas trop quoi dire. Ca n'est pas explicite dans le texte.
Les 6 enfants survivants sont d'abord élevés par Medb (mais ça ne sous entend pas d'initiation) puis envoyé en Ecosse, où là on leur enseigne des sortilèges. Cela ressemble à l'initiation de Cuchulainn, justement.
Ensuite ils vont en Enfer, ce qui ressemble par contre à une influence chrétienne sur la légende (d'ailleurs le dieu rencontré, Bhalcan, n'est pas celte). C'est peut-être par abus de langage qu'on a parlé de contre-initiation.
Il est possible qu'ici on ait un souvenir d'une initiation classique, mais diabolisée: ces textes sont relativement récents par rapport à la Tain. L'influence de l'église a pu s'exercer sur ces mythes et en faire une simple histoire de sorcellerie.

[Alain le nervien]

"Calatin a 27 fils et 1 petit fils"

N'y aurait-il pas un symbole lunaire la-dedans ?
27 ou 28 est le nombre de jours d'une révolution sidérale de la lune.

[Patrice]

Pourquoi pas...
C'est à creuser.