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Samain

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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8 messages • Page 1 sur 1

Samain

Messagede Morwenn » Lun 27 Oct, 2003 23:52

Tout d'abord, bonjour à vous.
Comment prononcez-vous Samain, et avez-vous quelques informations sur cette fête, j'aimerais la célébrer avec des enfants autrement que par des cérémonies de pacotille. Pardon si le sujet a déja été abordé, mais je n'ai point trouvé mon bonheur en parcourant le forum.
Merci
Morwenn
 
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Messagede Sedullos » Mar 28 Oct, 2003 0:19

Salut Morwenn,
Après utilisation du moteur de recherche sur le site de Dennis King

Word: Samhain (SOW-ihn, OW as in cow) [saun']



http://www.lincolnu.edu/~focal/

sed...
Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)

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Messagede Morwenn » Mar 28 Oct, 2003 0:44

Merci beaucoup :)
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Messagede Fergus » Mar 28 Oct, 2003 1:04

Morwenn,

Samain était une fête irlandaise. On suppose que les Gaulois la fêtaient aussi, parce que le nom de Samonios a été retrouvé sur le calendrier de Coligny.
On ne sait pas grand chose de ce que les Irlandais faisaient pour fêter Samain, et encore moins les "gens du peuple". Et les seules traces que nous ayons datent du christianisme médiéval, donc pas du temps du paganisme celtique. On n'a donc aucune trace des rituels paiens de l'époque.
Christian-J. Guyonvarc'h, dans "Les Fêtes celtiques", résume Samain ainsi :
1. Au niveau le plus bas, le peuple rend hommage à ses idoles avant d'aller prendre sa menue part du festin et assister aux jeux.
2. Au niveau de la classe guerrière a lieu l'essentiel des banquets, festins et beuveries, c'est-à-dire la partie la plus visible de la fête
3. Au niveau sacerdotal, on allume le feu et pratique les sacrifices. Puis on préside aux assemblée légales auxquelles prennent part le roi et les nobles.

Comme tu le vois, la célébration de Samain est inséparable de la société traditionnelle celtique, qui a disparu depuis des siècles. Toute tentative de "reconstituer" le peu qu'on en connait ressemble à du Walt Disney plutot qu'à de la tradition celtique authentique. Si c'est dans un but purement culturel, alors pourquoi pas, mais il ne faut pas trop y croire.

Amicalement
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- Ni ansa : macsa Dana, Dàn mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDàna
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Messagede Marc'heg an Avel » Mar 28 Oct, 2003 9:21

Salut,

en langue breton, l'hiver se dit Goanv (mettre un tildé sur le N).


La deuxième partie du mot, -anv-, est un produit évolué de Samain.

Pwll nous en dira mieux l'étymologie.

L'entrée en période d'hiver se dit Kala-gouanv, et correspond grosso-modo à la Toussaint.

Voir sur ce forum le panneau déjà présenté à PLOEZAL.

JC Even :)
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Hugues de Saint-Victor.
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Messagede Muskull » Mar 28 Oct, 2003 10:47

Citation Rónánienne :wink:

Il semblerait que le mot Samhain soit apparenté, au nom de l'été: son premier élément, samh, signifie été. C'est une racine indo-européenne: on peut la retrouver dans l'anglais summer, etc. En breton on dit hañv (s devenu h), en gallois haf, en irlandais samhradh (-radh est un suffixe), etc.


Morwen,
Lorsque tu cherches une info sur le forum utilise "recherche rapide" (petite fenêtre en haut à gauche). Tape samain ou samhain et hop, c'est magique ! :D

Merci qui ? Merci Guillaume !!! :wink:
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Heu non non...

Messagede Guillaume » Mar 28 Oct, 2003 15:59

Muskull a écrit:Merci qui ? Merci Guillaume !!! :wink:


Heu non non, la recherche rapide était déjà prévue dans la version de base (c'est à dire non améliorée par Pierre) du forum... ;)
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Messagede Rónán » Mar 28 Oct, 2003 21:41

>en langue breton, l'hiver se dit Goanv (mettre un tildé sur le N).

goañv en KLT, et gouiañv en vannetais (prononciation vannetaise plus proche du vieux-breton, "goiam"

>La deuxième partie du mot, -anv-, est un produit évolué de Samain.

Pas d'accord: on a une évolution du nom de l'hiver:
Indo-Eur. *gheim- > vieux-celtique *gêm- > vieil-irlandais gem-red > irlandais moderne geimhreadh, gaélique d'Ecosse geamhradh

Et parallèlement, vieux-celtique *gêm > brittonique *gêm > vieux-breton (apres diphtongaison de la voyelle longue ê) goiam > vannetais gouiañv, KLT goañv, / gallois gaeaf (prononcer gayav)

(Cf aussi pour ceux qui parlent tchèque ;) IE *gheim- > tchèque zima --le gh- de l'IE devient en général z- en slave)

Le nom de l'été, c'est tout autre chose:
IE *sem- > vieux-celtique *sam- > vieux-breton ham > breton hañv/gallois haf
Parallèlement: vieux-celtique *sam- > vieil-irlandais sam-rad > irl. moderne & gaélique d'Ecosse samhradh.

Voilà !


Rónán :)
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