http://forum.arbre-celtique.com

de **lopi** » Mer 18 Aoû, 2004 15:33

Hello,
peut-on imaginer dans le monde celtique l'équivalent d'un rta ?(manque le point sous le r, désolé)
Voilà
A+
Lopi

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 19 Aoû, 2004 9:59

Salut Lopi,

Question qui m'intéresse, si l'on imagine une aphérèse à partir de *pr°t, qui est la racine de Pritannis > Britannia.

A voir la suite des réactions !

JC Even

de **lopi** » Ven 20 Aoû, 2004 9:51

Hello JC,
Peux-tu développer cet aspect linguistique.
A +
Lopi

de **Muskull** » Ven 20 Aoû, 2004 18:42

Pour Guillaume ou Pierre

Faudrait peut-être glisser ce fil en forum linguistique ?
Histoire que l'ami Rónán y jette un oeil, par exemple...

de **Pierre** » Ven 20 Aoû, 2004 20:52

salut Muskull,

C'est fait, mais quel effort, je va m' jeter eune p'tiote Kwak. Kwakkeu eune bière d' ch'démon, me rincerot ben el'gosier.

Et tant qu'on y est, Jean Claude la forme *p°rt (Ok, je comprend). Mais pourquoi le "p" à l'initial est conservé (Là je comprend plus rien).

@+Pierre

de **lopi** » Ven 20 Aoû, 2004 21:09

hello,
je ne pensais pas que ça allait débouché sur une étude linguistique, mais j'en suis ravi. La linguistique n'est pas mon fort, c'est peu de le dire.. me nou zon ket...
Le rta (avec un point sous le r) est une conception de l'Inde védique, donc un mot sanskrit.
On peut je pense laisser les 2 forums.
A+
Lopi

de **Marc'heg an Avel** » Ven 20 Aoû, 2004 22:06

Salut Pierre,

"la forme *p°rt (Ok, je comprend). Mais pourquoi le "p" à l'initial est conservé (Là je comprend plus rien). "

Il n'y a rien à prouver ! Ce n'est qu'une observation, en attente d'une éventuelle piste. Un peu à l'image du chasseur à l'affut, ou du pêcheur à la ligne. :71:

Mon observation repose sur l'idée d'une vision sacrée de la Terre, ou du Monde des Vivants. :85:

*Kwr°t- > *Pr°t-, dans le sens : Grand, Large, Supérieur, Sacré, ...

... comme le Pritannée, par exemple (Ecole des maîtres ... d'équitation). :126:

Ce que j'ignore, c'est une éventuelle aphérèse, et à quelle époque ! :?:

Donc : pure question cérébrale :idea:

, à laquelle il n'y aura peut-être jamais de réponse. :81:

********

Et à propos des rutabagas ? rien à voir non plus ? Quel navet tu fais, mon chou !

JC Even

de **Pierre** » Ven 20 Aoû, 2004 22:42

Marc'heg an Avel a écrit:Et à propos des rutabagas ? rien à voir non plus ? Quel navet tu fais, mon chou !

Tu oublies les "po d'chuques", eul mach' et les chicons :lol:

Rutabagas? Le nord est à l'inverse de la Bretagne composé de bonnes terres et a toujours eu de bonnes patates :lol:

Rutabagas, produit agricole(excédentaire) produit dans le nord de la France afin d'alimenter les Bretons. 60 ans après, ils n'ont toujours pas compris qu'on les a roulé dans les frites. :lol:

@+Pierre

de **lopi** » Sam 21 Aoû, 2004 10:36

Hello,
parlons du rta qu'il soit bagua ou touille ....
Le rta en Inde védique est l'ordre du Monde, tant cosmique que moral. Tout infraction au rta est présentée comme l'oeuvre de divinités offensées ou d'entités malfaisantes, démons ou sorciers.
Cette notion est sans doute fondée sur le constat de la régularité des phénomènes naturels.... Par rapport à une telle conception, toute infraction, volontaire ou non apparait comme une transgression du rta, qui se traduit par des conséquences néfastes chez les humains : maladies...
C'est Varuna le gardien du rta.

JC dit : Mon observation repose sur l'idée d'une vision sacrée de la Terre, ou du Monde des Vivants ... et c'est bien sur le fondement du rta, donc si on peut avancer sur le plan linguistique...

A+
Lopi

de **lopi** » Ven 27 Aoû, 2004 9:17

Hello,
On peut donc aborder les choses sous deux angles :
- l'aspect linguistique : yatil d'autres exemples d'aphérèses de ce type, peut-on affirmer une origine commune...
- l'aspect cosmologique : le rita est une conception très forte en Inde védique, garante et responsable des rites. La structuration rituelle dans les pays celtiques a également été trés importante...
Merci de vos avis.
Lopi

de **Marc'heg an Avel** » Ven 27 Aoû, 2004 9:45

Salut Lopi,

Pour une aphérèse bien connue :

Pare-Morica > Are-Morica.

Une autre, très féconde :

I-E * Bhrw-t > Phr°t / Fr°t

>> latin Fretum = détroit, gaulois rit- = gué, d'où un rite : offrande à la divinité des eaux avant le passage,

... et bien d'autres, comme Fredaine = chant du ruisseau, Frout = ruisseau, Frit- = liquide bouillonnant ( > frite : patate plongée dans de l'huile bouillante), frétillement = le petit bouillon provoqué par le mouvement de la queue du poisson, etc ...

Voir aussi, pour autre type d'aphérèse : le nom de peuple des Rhiedones, peut etre issu d'un plus ancien *Phr°t-n = confluent ? (cf Redon !)
(cf Frinaudour : confluent du Trieux et du Leff)

Ces 2 derniers exemples étant des voies de recherches :!:

JC Even

de **Patrice** » Ven 03 Sep, 2004 17:33

Salut,

On a une attestation intéressante de ceci avec le nom d'une divinité féminine aux variantes étranges, qui se réfèrent peut-être au gaulois ritos, le gué:

Pritona / Ritona (deux noms différents sur une même inscription), connues par une inscription à Pachten (Allemagne)
Pritonia à Trèves (Allemagne)
Ritona toujours à Trèves (Allemagne)
Ritona à Montaren (Gard)
Ritona à Saint-Honoré-les-Bains (Nièvre).

Ritona / Pritona / Pritonia est le nom d'une seule divinité, c'est évident étant donné la présence des différentes formes aux mêmes lieux, voire même sur la même inscription.

A+

Patrice

de **lopi** » Sam 04 Sep, 2004 7:31

Sais-t'on les particularités du culte?
Et surtout peut-on faire un lien entre cette forme celtique et le sanskrit rta : ordre universel?
Lopi

de **Patrice** » Sam 04 Sep, 2004 10:45

Salut,

Je te transmets ici ma fiche sur le sujet: tu verras que comme d'habitude, on ne sait pas grand chose:

RITONA

COMMENTAIRE:
C'est le Rieu (rivière) divinisé. On peut reconnaître dans ce nom le mot gaulois ritos: « gué ». C'est donc le gué divin.

INVENTAIRE:
Inscription exacte:
L GELLIVS SENTRONIS F(ilius) RITONAE AEDE(m) VSLM
Commune: Montaren
Département: Gard
Contexte:
Trouvé dans le mur d'une tour-escalier d'une maison médiévale.
biblio : Billy, 1993, Holder, 1896, Vaillat, 1982, CIL XIII 2927

Inscription exacte:
(Num)IN(ibus Aug deae ...R)ITON(a)E (sacrum Albi)LLIVS SILVIVS (Albi)LLI F(ilius) QVI AEDEM (cum suis omnibus or)NAMENTIS DON(av)IT EX (voto libens) POSVIT
Commune: Saint-Honoré-les-Bains
Département: Nièvre
Contexte:
Trouvé dans des thermes.
biblio : Billy, 1993, Holder, 1896, Vaillat, 1982, CIL XIII 2813

Inscription exacte:
NVMINI(bus) AVG(ustorum) RITO(nae) SIVE EX IV(ssu Pr)ITIONI(ae? ...) RASIVS (... ...) LIB(ert)VS VSLM
ou encore:
DEA RITONA PRITONA ABBVSIVS C(........)
ou encore:
DD RITONE ARAM N TISSEDIBVS VECOSV(?) RESTITV CATIRIVS
Description du monument:
Base inscrite en calcaire, pour la première inscription.
Commune: Trèves
Pays: Allemagne
biblio : AE 1989 547, AE 1928 185-186

Inscription exacte:
(.......)O(.)D(. e)T PRITONAE DIVINAE SIVE CA(...)IONI PRO SALVTE VIKANORVM CONTIOMAGIENSIVM TERTINIVS MODESTVS F(aciendum) C(uravit) VS
Commune: Pachten
Pays: Allemagne
biblio : AE 1959, 76, Moreau, 1957

Quelques détails quand même donnés par les inscriptions: la déesse est dotée de temples en Narbonnaise, et à Pachten, on l'honore pour le salut des habitants du vicus de Contiomagiensium.
Toujours à Pachten, elle est qualifiée de "Divine", ce qui est inhabituel: on sait d'mblée ce qui est divin, et normalement, on ne colle se terme qu'aux empereurs... Qui plus est, "divina" fait double emploi avec le suffixe "-ona", du même sens.

A+

Patrice

de **Fergus** » Sam 04 Sep, 2004 11:29

>> latin Fretum = détroit, gaulois rit- = gué, d'où un rite : offrande à la divinité des eaux avant le passage

C'est très intéressant, ça, Jean-Claude. Est-on sûr de cette étymologie du mot rite ?

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