Les Empereurs romains

[Pierre]

Salut Patrice,

Il semblerai qu'il y ai de l'écho

C'est vrai que ça ressemble à un Carnyx.
Et ça me parait un peu long pour un sceptre.


@+Pierre

[Pan]

C'était une façon de parler , je ne suis pas collectionneur, moi aussi j'ai la Joconde

Merci à tous les deux.

Patrice, c'est quoi un carnix?

Cela ne me paraît pas incroyable de voir un empereur romain envahissant le pays des Daces se faire représenter avec un sceptre d'âne!
A moins qu'un carnix soit plus éloquent?

[Pierre]

Une sorte de trompette





@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Oui ........ mais .......

Un carnix, c'est pour mettre à la bouche, non au pied comme sur la pièce.

Alors imagine que le sol soit sale ou boueux et que des impuretés en bouchent le bec !!! Comment veux tu souffler dedans après ?

As tu fait ton service militaire ? Tu y as appris alors qu'on ne pose pas le canon du fusil sur son embouchure, car, s'il se bouche et que tu ais besoin de tirer, mieux vaut se trouver devant toi qu'à la place de ta tête.

C'est un peu long pour un sceptre, c'est vrai, mais ça peut ressembler à un bâton de commandement. Moi, j'y ai vu plutot une tête de bélier, et je crois que cet animal est plus descriptif de la fonction de commandement que l'âne.

A voir !

Pour l'achat d'une pièce, je vais voir !

Ciao.

JCE

[Pierre]

Oui ........ mais .......

Mais c'est qu'il devient bon


Moi et Patrice avons écrit "ressemble", du verbe ressembler qui veux dire ressembler




@+Pierrre

[Pan]

C'est un peu long pour un sceptre, c'est vrai, mais ça peut ressembler à un bâton de commandement. Moi, j'y ai vu plutot une tête de bélier, et je crois que cet animal est plus descriptif de la fonction de commandement que l'âne.

Carnyx, tête de bélier C'est vrai que c'est difficile de l'identifier, mais une chose est sûre: c'est parce qu'il s'est rendu maître de la Dacie que Trajan s'est fait matérialisé de la sorte, or la pays des Daces était réputé pour ses mines d'or. Peut-être y-a-t-il eu "contamination" avec la fameuse rivière "Pactole" de Midas. De même, on soupçonne les Moshes, Briges et autres Phrygiens de venir des régions macédoniennes, voire danubiennes.

A voir.

[Marc'heg an Avel]

Oui ........ mais .......

Mais c'est qu'il devient bon

Moi et Patrice avons écrit "ressemble", du verbe ressembler qui veux dire ressembler

@+Pierrre

Pierre,

Tu n'as jamais essayé de souffler dans un biniou dont le bec est bouché ?

D'abord, tu deviens plus lumineux que le phare des Sept Iles , puis ça te fume par les zoreilles !

... et ça fait hurler les chats

Mais, même si t'as pas le bourdon, et surtout si tu l'as pas, mieux vaut pêter un coup. Ca décompresse !

JCE

[Thierry]

Merci Jean-Claude pour Antonin, personnage d'autant plus intéressant qu'il est souvent présenté comme l'empereur sous le règne duquel l'empire connaitra sa "meilleure" période de paix et de prospérité.

[Marc'heg an Avel]

A Thierry (en particulier), et conseillé aussi aux autres,

Il existe un bon ouvrage, d'esprit purement historique :

Les empereurs gaulois, de BOUVIER-AJAM.

Je l'ai dans ma bibliothèque et en donnerai toutes les coordonneées si nécessaire.

Il s'agit en substance d'une étude des empereurs romains d'origine gauloise, pour ne pas dite celtique, et par extension des Britto-romains.

Ouvrage d'émulation, mais de bon niveau.

JCE

[Patrice]

Pour revenir sur le coup du carnyx, il y a une monnaie frappée par Deiotaros, dernier roi de Galatie, qui montre un objet similaire à celui de la monnaie de Trajan, sauf que le "carnyx" ici n'est tenu par personne. Cependant, il s'agit bien d'un carnyx, même s'il est exceptionnel: pas de courbure pour l'embout, qui est droit.

De même, je ne vois pas ce qu'il y aurait d'abhérent à trouver un carnyx chez les Daces qui ont pour partie chassé ou assimilés les Celtes de l'ancienne Roumanie. A Samirzegetusa, ancienne capitale des Daces, on a trouvé plein de dédicaces daco-romaines avec des dieux gaulois, dont Grannos et Sirona.
J'ai du mal à croire qu'ils soient tous venus là avec les légions.

A+

Patrice

[Pierre]

Bonjour à tous,


A la demande de Patrice: photo de la monnaie de Deiotaros



Sylloge nummorum graecorum. France 3, Cabinet des médailles. Pamphylie, Pisidie, Lycaonie, Galatie, 1983, Bibliothèque nationale de France.
Monnaie n°2642 et 2643: Monnaie d'époque impériale frappée à Tavion, capitale des Trocmes. Au droit: buste de Zeus, au revers, selon l'auteur de la notice: canne terminée par une tête animale!


@+Pierre

[Patrice]

Merci, Pierre!

J'en profite pour rectifier le tir: cette monnaie n'est pas de Deiotaros, mais a été frappée par les Trocmes sous Auguste ou Tibère.

A+

Patrice

[Le Séquane]

Mais l'Histoire étant ce qu'elle est, on doit donc la respecter pour ce qu'elle est, et il se trouve que la création de l'Empire, par la proclamation de l'augustat d'Octave, fils adoptif de Jules César

Juste pour précision....augustus n'était il pas le neveu de césar plutot que son fils adoptif? notez que çà n'a pas grande importance mais c'est juste pour savoir...

[Marc'heg an Avel]

Salut à notre ami Séquane,

C'était bien son neveu ... qu'il a adopté, selon un système bien connu des Romains.

Cela n'a pas été le seul cas, loin de là : Nerva / Trajan / Hadrien, etc ...

C'est un système de filiation dont on devrait pouvoir en trouver des études chez des chercheurs spécialisés, comme André CHASTAGNOL, peut etre.

JCE

[Patrice]

Salut,

Je remonte ce vieux fil car je viens d'apprendre qu'il existe chez les Slaves du Sud un variante du motif "Midas aux oreilles d'âne" qui intéressera beaucoup Pan, s'il passe encore par ici.

Hasard ou pas, mais ici le motif est attribué à Trajan, dont le nom est devenu Troïane.

On retrouve ce Troïane considéré comme une pseudo-divinité dans certains textes vieux-russes comme le Dit d'Igor.

Autrement dit, Trajan a beaucoup marqué les esprits lors de sa conquête de la Dacie, y compris auprès de Slaves qui ne devaient sans doute pas être loin.

A+

Patrice