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de **lopi** » Lun 17 Jan, 2005 20:12

Voilà, voilà : l’Évangile de Jean 1,35-51. Jésus dit à Barthélémy : "tu es un vrai Israëlite"
Donc, le choix du terme Partholon est très habile : d'une part, il fait la relation non pas à l'air, mais au ciel (royaume de Dieu), et d'autre part il nomme : tu es. Mais ça, ce sera l'objet d'un autre fil.

On a donc dans l'étymologie des noms des "envahisseurs" du Livre des Conquêtes, tout simplement les quatres éléments : l'eau, le feu, la terre, l'air/ciel.

de **lopi** » Lun 17 Jan, 2005 20:16

Muskull on s'est croisé
Je pense qu'il s'agit d'un Barthélémy chrétien (ou qui l'est devenu...)

de **Muskull** » Lun 17 Jan, 2005 20:18

Ciel lumineux, ciel "blanc", ça colle :wink:

de **lopi** » Lun 17 Jan, 2005 21:05

en fait pour reprendre l'ordre du Livre des conquêtes :
l'eau, l'air/ciel, le sacré, le feu, la terre.
Il est ou le sacré? au milieu.
Huang Di, l'empereur jaune, au milieu.
Et on en revient aux nombres, comme symboles...
Les hommes, ils viennent après : on en revient au rta
A+
Lopi

de **Rónán** » Lun 17 Jan, 2005 21:08

Ok pour "au temps pour moi"; je ne l'avais jamais vue écrite comme ca de toute ma vie, toujours "autant..." . Et pourtant, je suis vieux

.

Merci à vous

de **Muskull** » Lun 17 Jan, 2005 21:36

Je te suis Lopi

"Ce serait bien de revenir au "rta" "

Ronan,
T'es pas vieux du tout mais Barth ça te chante ou pas ?
Barz par exemple, mais rien à voir sans doute.

Je vais essayer de vous retrouver les Barth dans les textes mythologiques. :wink:

de **Pan** » Lun 17 Jan, 2005 21:47

Shalom,

Quand vous avez des problèmes avec un nom hébreu, criez haut et fort HI HAN et j'accourerai :wink:

.

Barthélémy est un prénom sémitique: bar thalmaï, càd "fils du laboureur", ou plutôt "fils du sillon". Du bon quand on connaît la parabole du Christ sur la graine qui ne meure pas.

de **Matrix** » Lun 17 Jan, 2005 22:25

quelques essais étymologiques

1 - Beran-ti
Ensemencer/Etre enceinte/Semer
Etymologie
Gallois Beraen pl. Beranneth
Ile Féroé Vio Barn (Avec enfant).
Grec Barus (Labouré).
Le latin Praegnus a donné l’Espagnol Prenada (Avec enfant), l’Anglais Pregnant/Preggers (Etre enceinte).
Bulgare Bremeiia (Enceinte). Russe Beremannya (Celle qui porte un enfant). Serbo-Croate Bremenit (Chargé/Lourd)
Abanais Me barrë (Enceinte).
Turque Verimli (Abondant

De Beranti (Celle qui porte) on passe à Bero (Porter)

2 - Bero
Porter/Soutenir/Transporter
Etymologie
Indo Européen Ber/Bher (Donner naissance).
Ecossais Bara (Brouette). Gallois Berfa (Brouette). Irlandais Biru. Beirid (Il porte). Manx Barrey (Brouette/Civière). Manx Breadagh (Attelage)
*Germanique Beranan (Porter). Vieil Anglais Beran : Bear. Anglais Barrow (Charrette à bras). Vieux Norrois Bera. Gothique Bairan. Français Tombereau (Charrette)
*Germanique Bero (Civière). Saxon Baer. Francisque Bera. Vieil Haut Allemand Bara. Vieux frisien Bere . Moyen Néerlandais Bare. Allemand Bahre. Anglais Bier. Danois Baare. Français Bard/Bière. Iles Féroé Bora. Néerlandais Draagbaar. Suedois Bar
Grec Fereu (Porter) Foreio (Civière) Barys (Lourd). Latin Fero/Parere (Porter). Italien Barella (Litière). Français Fardeau
Bulgare Breme (Charge) Obremeyavam (Poids). Russe Beremannya (Enceinte/Celle qui porte) Bremya (Poids). Serbo-Croate Breme (Poids). Tchèque Brimi (Impöts/Poids)
Albanais Barelë (Civière)
Finnois Paarit (Civière)
Correspondance
* Ad-bero : Servant
* Ber/Bert/Berto : Fardeau/Porter/Transporter
* Beranti : Etre enceinte (Celle qui porte)
* Bereti : Il porte
* Berontio : Qui portent
* Kom-bero : Confluent (Qui transporte ensemble)
* Ne-beret : Il ne porte pas
* To-beret : Il apporte/Il donne

De Bero on passe à Berto (Même sens)

3 -Bert(o)
Fardeau/Porter
Etymologie
Manx Bart (Ballot/Paquet/Poids)
Indo Européen Bher (Porter)
Germanique Buritnjio (Celui qui est né). Gothique Baurpei (Poids). Vieil Anglais Byrden : Burden. Vieux Norrois Byrdr. Vieux Suédois Burthinnia. Allemand Bürde. Danois/Norvégien Byrde. Suédois Börda (Poids).
Grec fortio/Fortio (Chargement/Poids)

Berto à une correspondance avec Bertiare (latinisé)
Bercer
Etymologie
Irlandais Bertaigid (Il brandit/Il agite).
Espagnol Brezar. Occitan Breçar. Provençal Bresar

De Berto on peut repasser à Berreton (Naissance cf Beranti)

4 - Berreton
Naissance
Etymologie
Indo Européen Bhrto (Cf Bher : Porter)
Ecossais Breith. Manx Behrt (Pouliner/Vêler)
Germanique Gaburthis. Gothique Gabaurps. Anglais Birth. Allemand Geburt. Vieux Norrois Byrdr. Néerlandais Geboorte. Frisien Berte. Suédois Bord (Lignée). Vieil Anglais Bearn : Bairn (Enfant). Boren : Burn (Naître).
Tchèque Porod.
Latin Parturire (Etre en oeuvre). Espagnol/Italien Parto (Naissance). Sanskrit Bhrtih (Apport)

Il y a une autre étymologie pour Berto = Briller

5 - Berto
Briller
Indo Européen Beregh (Blanc/Luire)
Gallois Berth (Beau/Briller)
Germanique Berkhiaz. Vieil Anglais Beorth (Brillant/Splendide). Gothique Bairhts (Briller).
Vieil Haut Allemand Behrata (du nom de la déesse : la brillante) donnant le prénom Allemand Bertha. Lituanien Breksta (Se lever/Poindre en parlant du soleil).
Serbo-Croate Bistar (Clair/Compréhensif).
Sanskrit Bharjate (Briller)
Tirque Berrak (Brillant/Clair).

c'est pa brillant tout ça :!:

a+[url][/url]

de **lopi** » Mar 18 Jan, 2005 9:28

HI HAN
Développe, Pan.
Surtout ton analyse de ce passage de l'évangile de Jean. D'après ce que je comprends le nom du personnage à qui le Christ dit ces parôles n'est pas le fruit du hasard.

Dans le post de Villars, on retrouve donc une double notion : l'histoire de la petite graine, comme dans le Barthélémy hébreux, et qui se rejoint cette notion de clair et de brillant dans une dialectique naissance-venir à la lumière... du ciel?
Mais désolé si je ne comprends pas bien, Villars : les mots Berto, Bero, ...sont de quelle langue?

Et l'étymologie de Tuan Mac Cairill, (D)Elgnat, Topa, et Saimer, temps qu'on y est.

A+
Lopi

de **Matrix** » Mar 18 Jan, 2005 9:49

bj
bero beranti berto berreton
sont donnés comme celtique

de **Marc'heg an Avel** » Mar 18 Jan, 2005 9:52

Pour moi, Fir Bolg désigne tout simplement : ceux de la race belge.

voir autres fils sur les Ménapes, etc ...

JCE

de **lopi** » Mar 18 Jan, 2005 9:56

Villars, ton post est important, mais peux-tu encore préciser : celtique d'où et de quelle époque?
Quand on sait que Pythagore, selon Ovide considèrait le petit enfant, entre autres comme un fardeau.
A+
Lopi

de **Pan** » Mar 18 Jan, 2005 12:24

lopi a écrit:Voilà, voilà : l’Évangile de Jean 1,35-51. Jésus dit à Barthélémy : "tu es un vrai Israëlite"

Dans la TOB Lopi, Jésus s'adresse à Nathanaël, pas à Barthélémy! Il y a bien une histoire de figuier.

D'après ce que je comprends le nom du personnage à qui le Christ dit ces paroles n'est pas le fruit du hasard.

Je ne sais pas où tu veux en venir Lopi mais dans ce contexte, étant donné que l'individu se nomme Nathanaël, cela fait référence à un don de dieu. NaTHaN 'EL, Dieu donne ou don de Dieu.

de **lopi** » Mar 18 Jan, 2005 12:32

Je croyais que c'était à Barthélémy que le Christ parlait, mais Barthélémy est souvent associé à Nathanael?

de **Marc'heg an Avel** » Mar 18 Jan, 2005 13:05

La liste de mots proposée par Villars m'a fait penser à Bérécynthia, autre nom de LA MERE, correspondant à Cybèle, donc à Dana.

Ca semble rester dans l'I.E.

Sous réserve de vérification. :roll:

JCE

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Etymologie de Partholon

des bart en voici en voilà

ba-bart

Qui est en ligne