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de **Merlin** » Mer 06 Sep, 2006 22:48

Bonsoir,

Quelqu'un serait il le nom des 8 ou 9 (selon les contextes) soeur de Morgane, on sait qu'il y a morgause mais les autres??

Merci.

de **Muskull** » Jeu 07 Sep, 2006 7:25

Morgane a huit soeurs : Moronoe, Mazoe, Gliten, Glitonea, Gliton, Tyronoe, Thiten, Thiton.
D'après la Vita Merlini de GdM...

de **Gwalchafed** » Dim 17 Sep, 2006 15:58

Dans les romans ultérieurs, elle n'en a généralement que 2 : Anna (-Morgause/Margause/morgase) et Hélène, la femme de Nantres de Garloth...

de **Sogoln yg Ysca** » Mer 20 Sep, 2006 9:35

Muskull a écrit:Morgane a huit soeurs : Moronoe, Mazoe, Gliten, Glitonea, Gliton, Tyronoe, Thiten, Thiton.
D'après la Vita Merlini de GdM...

On a apparemment une triple trinité:

Il me semble donc raisonnable de ramener le nombre de soeurs à deux, voire à zéro !

de **Alexandre** » Mer 20 Sep, 2006 11:00

Il me semble donc raisonnable de ramener le nombre de soeurs à deux, voire à zéro !

T'es sûr que les Celtes ont réellement existé ? :twisted:

de **Muskull** » Mer 20 Sep, 2006 12:22

Je pense que ce que Sogoln voulait dire est que ces noms qui se ressemblent 3 par 3 peuvent définir 3 divinités et même une seule divinité à 3 visages. :wink:

L'idée est intéressante et le serait encore plus si l'on pouvait définir un trinaire à l'aide des "racines" celtiques utilisées.

de **Alexandre** » Mer 20 Sep, 2006 12:27

J'avais bien compris pour ce qui est de réduire à 3 x 3 et je veux bien en admettre le principe. Mais de là à réduire à rien tout de même !

de **Alexandre** » Mer 20 Sep, 2006 12:30

J'ajoute que le principe des 9 soeurs a un corrolaire germanique dans la naissance de Heimdallr. Il est fondé sur le principe de la naissance marine que l'on retrouve précisément évoqué dans l'étymologie du nom de Morgane.

de **Taliesin** » Mer 20 Sep, 2006 13:54

salut les gens !

Heimdallr est enfant d'une et huit mères, qui sont les vagues de la mer. Heimdallr a un rapport avec le bélier. Or, au Pays de Galles, il existe des traditions sur les morforwynion (genre de sirènes) dont l'une s'appelait Gwenhidwy, les vagues moutonnantes étaient ses brebis et la neuvième vague, le bélier. A noter qu'on appelle "oppression de Gwenhudwy" l'inondation qui doit détruire une ville, ce qui nous amène à la légende de la ville d'Is.

Parallèlles en Inde, avec la déesse Gange qui met au monde huit ou neuf fils dont un seul survit : Dyauh-Bhisma.
Au pays de Galles encore, Lleu Llaw gyfes est le survivant d'un groupe de frère, deux ou trois selon les traditions. L'un d'eux, Dylan eil ton (Dylan fils de la vague), disparaît en se jetant dans la mer.

Pour le nom de Morgane chez Geoffroy et dans les romans arthuriens, il peut aussi venir de la Morrigane, déesse la guerre en Irlande. Dans ce cas la trinité remonterait à Morrigane / Bobd / Macha.

Est-ce qu'on a une idée de l'étymologie de Gliten/Glitonea/Gliton et Tyronoe/Thiten/Thiton ?

de **Sogoln yg Ysca** » Jeu 21 Sep, 2006 18:40

Je persiste. Si l'on considère que Morgane a pu être transformée en trinité, il est fort possible qu'une itération supplémentaire du procédé ait ultérieurement porté le total à 9 soeurs.

Au sujet de Thiton, je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec "Ziton" qui veut dire "sein" en basque (si je ne m'abuse). De là à penser à la fameuse poitrine de Macha...

Navré pour le manque de précision, je suis en train de déménager et mes dicos linguistiques sont encartonnés.

de **Marc'heg an Avel** » Jeu 21 Sep, 2006 20:35

Salut,

Ceci n'étant qu'une impression, il me semble que Glitonea ressemble à Guintonia, un nom ancien de Caer Guent.

Il se pourrait alors que ces noms représentassent :roll:

des noms de fiefs alliés ou soumis à Arthur, ou le supposé tel.

Faut pas taper !

JCE :wink:

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