Un dieu gaulois à triple visage découvert à Nasium

[Sedullos]

Salut Sed,
J'avais estimé une réaction de ta part suite à mon post précédent car ta signature concerne les trois devoirs du guerrier qui en opposition deviennent les trois "péchés' ou transgression des geis qui transforment le guerrier solaire en "guerrier maudit".
Claude Sterckx démontre en ses deux derniers livres des relations significatives entre les mythèmes celtes, grecs et védiques.

Pour en revenir à la divinité tricéphale souvent apparentée à Cernunnos, considéré souvent comme psychopompe et donc gardien du gué, de l'autre monde en ses avatars, manière celtique de représenter Cerbère, la quatrième face n'est pas nécessaire et de résoudre Hécate à une déesse des carrefours est pour le moins réductive pour "la Rapace".
"Vous qui entrez laissez toute espérance"
(Dante - Enfer, Chant III, vers 9.)
Comment mieux définir que le visage divin est invisible "de ce côté" ?

J'ai répondu en faisant référence à Dumézil : les trois parties de Lugaid correspondent aux trois qualités requises par Medb : je n'avais pas fait le rapprochement avec la citation de Diogène Laerte. A propos de Sterckx, il a pris la mauvaise habitude d'écrire Lugh, Lughaid, ce qui ne fait que brouiller un peu plus les cartes et la mythologie irlandaise est déjà suffisamment embrouillée comme ça. Vu le nombre de récits où apparaît Lugh, Pierre va nous trouver 300 Lugaid

[Pierre]

Pierre va nous trouver 300 Lugaid

Tu veux probablement dire six cinquantaines

Pas de souci, je sais reconnaitre les personnages selon les graphies : Lugaid=Lughaid, Eochu=Eochaid, etc...

J'approuve l'initiative de C. Sterckx, d'uniformiser les graphies des personnages de la mythologie irlandaise.
Toutes ces graphies, sont un véritable foutoire
Malheureusement, le mal étant déjà fait, je ne peux l'appliquer sur encyclopédie
(je vous ferais signe le jour où quelqu'un, fera une recherche sur "Séadanta" )

@+Pierre

[Sedullos]

Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure.

Muskull, ces préceptes attribués aux druides par Diogène Laërce ne concernent pas uniquement les guerriers mais l'ensemble de la société en pointant vers trois directions à caractère fonctionnel : le sacré, la prospérité, la guerre. Des préceptes ne sont pas nécessairement l'envers d'interdits. Et comme tu le mentionnes les geis ne concernent que les guerriers irlandais (et les rois eux-même issus de la classe guerrière) : il n'y pas sauf exception d'interdit pesant sur le druide ou le paysan et l'artisan. En revanche, il y a bien pour le druide ou membre de la classe sacerdotale des "péchés" (le terme est très discutable) : satire abusive et injuste, usurpation de la royauté, adultère avec la reine comme dans le cas de Nédé fils d'Adnae qui cumule les trois à l'encontre son oncle Caier.

[DT]

Salut à tous,
Navré de quitter l'Irlande.
Il me semble que Zeus, le Céleste, Poséidon, dieu terrestre, et non pas de la mer, car il est qualifié "d'ébraleur des sols", tremblements de terre, etc ; qui fit cadeau aux Grecs du cheval ; et Hades, le dieu souterrain, étaient trois frères.
Le celeste, le terrestre, le souterrain.
Heureusement, il y a eu les Oiseaux d'Aristophane !
On peut aller plus loin, l'oncle maternel, l'oncle paternel, le neveu ?
A+

[Alexandre]

Il me semble que Zeus, le Céleste, Poséidon, dieu terrestre, et non pas de la mer, car il est qualifié "d'ébranleur du sol", tremblements de terre, etc ; qui fit cadeau aux Grecs du cheval ; et Hadès, le dieu souterrain, étaient trois frères.
Le céleste, le terrestre, le souterrain.

Ils sont effectivement trois frères.
Pour autant, il est un peu abusif de faire de Poseïdon un dieu terrestre : il est essentiellement un dieu des eaux, c'est à dire des sources et des mers. Son caractère tectonique est un développement grec à partir de son domaine sur les sources.

[Muskull]

Hello Pierre !
Pourquoi pas tout de suite ?
Sedanta ou Séadanta (?), le nom d'enfant de Cûchulain avant son nom de guerrier comme suite à une "initiation naturelle", évènementielle.
Il est seul sur le gué, la frontière, le "rta" entre les deux mondes alors que les humains de son camp sont dévirilisés (conquis par l'autre monde comme le démontre d'autre mythèmes irlandais)
Comme un renversement d'un Ouranos dévirilisé vers un Zeus fertile, un Mitra celtique lumineux qui à le droit de presque mourir pour renaître du rite (rta).

Oups, il y a plein de messages entre mais je poste tout de même suite au message de Pierre

[Sedullos]

Il me semble que Zeus, le Céleste, Poséidon, dieu terrestre, et non pas de la mer, car il est qualifié "d'ébranleur du sol", tremblements de terre, etc ; qui fit cadeau aux Grecs du cheval ; et Hadès, le dieu souterrain, étaient trois frères.
Le céleste, le terrestre, le souterrain.

Ils sont effectivement trois frères.
Pour autant, il est un peu abusif de faire de Poseïdon un dieu terrestre : il est essentiellement un dieu des eaux, c'est à dire des sources et des mers. Son caractère tectonique est un développement grec à partir de son domaine sur les sources.

Poséidon est le dieu des sources et de la mer : les Phéaciens de l'Odyssée sont son peuple, leur seul temple est dédié à Poséidon, lequel les punit d'avoir aidé Ulysse en pétrifiant leur navire au retour d'Ithaque : Poséidon ébranle la terre et crée des îles ! Voir L'Atlantide et la mythologie grecque.- L'Harmattan, 2009, de Bernard Sergent qui a rassemblé un énorme dossier sur Poséidon.

Poséidon a pour homologue irlandais Nechtan, frère du Dagda, et mari de Boand / Boyne. Propriétaire d'une source dangereuse, Nechtan est une sorte de Neptune irlandais même si l'aspect dieu de la mer s'applique plus à Manannán mac Lir.

[Pierre]

Sedanta ou Séadanta (?),

Sedanta ? Un 'd' qui serait, à la fois, broad et slender

Système phonétique de l'irlandais

@+Fpourbos

[Kambonemos]

Bonjour,

Poséidon n'apprécie surtout pas ce qui est "figé" : souvenir de son séjour dans l'estomac de son père Cronos... A l'inverse de Zeus qui n'y a jamais séjourné. S'il ébranle la terre, c'est qu'il ne supporte pas l'immobilisme contraint, aussi punira-t-il les Achéens d'avoir édifié un rempart (de terre) sans son consentement et qui "fige" inutilement leur défense, au détriment de l'action offensive qu'il préfère... [Illiade] Beaucoup plus tard, ne punira-t-il pas ses descendants , fils d'Albio, un de ses rejetons, d'avoir baptisé un navire insubmersible du nom dérivé de "Titan", mais cette fois-ci avec de l'eau figée ? [bon, là, c'est mon anglophobie qui parle ! mais la mythologie est toujours en marche...]

@+

[DT]

Salut à tous,
Avant Wegenner, Poséidon maîtrisait la tectonique des plaques, il maîtrisait, déplaçait, créait, "pétrifiait".
Quand j'ai utilisé le terme de terrestre, c'était pour distinguer la sphère céleste, la sphère "humaine", qui peut s'ouvrir dans les deux sens, céleste et souterrain, et le monde souterrain.
A+

[Kambonemos]

A noter : l'Olympic, frère jumeau du Titanic, transformé en navire-hôpital, a coulé près des îles grecques parce que l'on avait laissé ouvert quelques hublots pour aérer (air) les compartiments destinés à accueillir les blessés... Zeus et Poséidon sont rancuniers, vraiment, ne sont-il pas ?...

Bonne continuation.

@+

[Kambonemos]

Plus sérieusement, rappelons ce que dit le Dictionnaire des Symboles de Chevalier & Gheerbrant à propos des tricéphales :

Il vaut beaucoup mieux penser aux états différents d'un même être tels que : sommeil, rêve et veille ou encore à ses passages à travers les trois mondes (ciel, air et terre) de la cosmologie celtique, sinon à un passage dans le temps. La triplicté représente dans ce cas la totalité du passé, du présent et de l'avenir

Sedullos avait raison de faire référence à Leroux Guyonvarc'h.

Cordialement.

@+

[Muskull]

Il me semble que Zeus, le Céleste, Poséidon, dieu terrestre, et non pas de la mer, car il est qualifié "d'ébranleur du sol", tremblements de terre, etc ; qui fit cadeau aux Grecs du cheval ; et Hadès, le dieu souterrain, étaient trois frères.
Le céleste, le terrestre, le souterrain.

Ils sont effectivement trois frères.
Pour autant, il est un peu abusif de faire de Poseïdon un dieu terrestre : il est essentiellement un dieu des eaux, c'est à dire des sources et des mers. Son caractère tectonique est un développement grec à partir de son domaine sur les sources.

Bonjour,
Oui, mais il est peut-être à propos de signaler le mythe sumérien de la terre comme une île posée sur un océan dont les sources seraient des résurgences.
Sur les "trois frères" que l'on retrouve aussi dans la mythologie celtique en trois "aspects" d'une divinité unique empruntée d'ailleurs à mon sens aux trois visages équivalents de la déesse néolithique (M. Gimbutas), il faut rajouter, pour compléter le "quintette celtique" les figures des jumeaux 'avatars'.
C. Sterckx dans son dernier livre évoque, un peu par accident, ce principe gémellaire d'un "avorton" frère d'un "lumineux" sans en creuser le sens.
Pourtant Afang Du et Gwyddion, Lleu et Dylan, les jumeaux de Rhiannon, etc... ont quelque chose de proche avec Gilgamesh et Enkidu, Abel et Caîn, Rémus et Romulus...

[Alexandre]

il est peut-être à propos de signaler le mythe sumérien de la terre comme une île posée sur un océan dont les sources seraient des résurgences.

Cette vision correspond effectivement à l'idée que les Grecs se faisaient du cosmos. Mais où veux-tu en venir précisément ?

[Sedullos]

Salut à tous,

C. Sterckx dans son dernier livre évoque, un peu par accident, ce principe gémellaire d'un "avorton" frère d'un "lumineux" sans en creuser le sens.
Pourtant Afang Du et Gwyddion, Lleu et Dylan, les jumeaux de Rhiannon, etc... ont quelque chose de proche avec Gilgamesh et Enkidu, Abel et Caîn, Rémus et Romulus...

Intéressant Muskull, notamment si on rapproche cela de la mention du culte des Dioscures chez les Celtes océaniques.

En revanche, pourquoi les jumeaux de Rhiannon ? Prydery est fils unique et son seul "jumeau" est un poulain !