Dyane

[gérard]

Le symétrique de Corent-Puy de Monne-Mont Dore (109/289), ou mieux le 108/288 passe au Puy de Mercoeur (St Genès Champanelle), à Jeuge (SGC, Nadaillat) de Jovis et ialo ?, au Puy de Courand (Pardines), et, au pied de ce Puy, lieu-dit la Sigala (Vic le Comte), site archéologique d’une statue de Mercure. Soit 2 Mercures et 2 puys de Corent/Courand.

Autres indices possibles:
Jeugé est au premier tiers de "sommet du Puy de Mercoeur - sanct. de Corent", à 150m environ près; 1/3 = 6333m.
Que vaut l'étymologie proposée par jov- ?
Le 2e tiers est sur une crête (= la Serre, une serre, cf. esp. sierra, occ. auvergnat sèrre, m. "plateau") (658m alt) pourvue de point de jonction de 3 communes (le Crest, Chanonat et St-Amant-Tallende), de limite communale et de chemin de crête rectiligne...
Les Garennes (où la statuette a t elle été trouvée précisément? Où est (le) Sigala?) sont à environ 6300 - 6400 m du sanctuaire de Corent, dans le 108°.
Les Garennes sont bien au pied du Puy de Courant. La trouvaille au Sigala (les Garennes) en Vic-le-Comte date de 1907 et est au conditionnel dans la CAG 63/2 p. 329a (statuette inscrite Mercur). Monnaies gauloises et romaines à Vic et Pignols , trouvées par le même Biélawski.
Courand est-il le nom d'un village? Localisé où? Rien sur Cassini.

Symétrie "réflexion" dans l'espace à 1° près entre
sanct. Corent - Puy de Monne 251°
et
sanct. Corent - Puy de Mercoeur 288°

Symétrie (6 mois) dans le "temps" de l'année entre
248° Puy St-Romain - (sanctuaire de Corent 578m alt.) - col de la Croix-Saint-Robert 1467m alt. (coucher du soleil observé à partir du Puy St-Romain - et de Corent? : le relief ouest à 620m du plateau de Corent ferait (?) obstacle: plus de 30m de dénivellé sur 780m?) le 4 novembre et le [ ? février] )
et
288° Corent - Puy de Mercoeur (en -150, cal. julien, coucher du centre du Soleil observé à partir de Corent les 30 avril et 22 août)

Dyane est écrit Diane sur la carte de Cassini: c'est un village, à l'est du Puy Pouge..

Signé: Jeugé

[etnos]

Jeugé non, Jeuge oui (sur la carte IGN, vous prenez pour un accent un point qui fait partie de d’une ligne représentant une haie)

Je ne sais pas ce que vaut ma proposition de Jov- dans Jeuge. Elle pourrait être valable, sachant qu’on a trouvé sur le ruisseau de la Jeuze et au passage d’une voie romaine une statue de Jupiter cavalier à l’anguipède (03 Naves). J’ai proposé Jov- et ialo à cause de la terminaison –euge, comme dans Mareuge, mais c’est peut-être faux.

Le chemin de crête rectiligne doit être gaulois. Il mène aux mines gallo-romaines de Roure (les Rosiers à St Pierre le Chastel). Il vient de Gondole. Il a servi au Haut Moyen Age (toponymes Vigerot au cadastre et La Vigeral sur la carte, près Nadaillat, latin vicarialis, appartenance à une vicairie, peut-être un droit de péage dès l’administration carolingienne).

Courand est le nom d’un puy près de Pignols (Pardines, près de la limite de Vic le Comte). Quelqu’un a-t-il étudié les toponymes Corent, Coren, Courand/t ?

Le Sigala, j’ai du le trouver dans la CAG, puis au cadastre de Pardines, je ne me souviens plus.

[gérard]

A propos de cadastre, il ne semble pas que le cadastre ancien du département du Puy-de-Dôme soit numérisé.

[etnos]

Pas de numérisation de l’ancien cadastre dans le 63, à ma connaissance.

Je ne connais pas de village nommé Courand. Mais les villages de
Corent (63), sanctuaire. Limite entre Tallendais et Torlonais
Courenc (43, Beaux)
Corent (42 St Martin la Sauveté)
Coren (15), avec en contrebas, la fontaine votive de Font de Vie. Limite des districts ecclésiastiques de St Flour et Brioude
Correns (83), sanctuaire antique des Cannebières entre les V°-I° s av J.C. (Michel et Brun, 1990), qui « a pu constituer une ancienne limite de peuples, si l'on reprend celles des diocèses de la fin du Moyen Age » (Pechoux, 2008, p 49).

[etnos]

Bonjour,
J'ai fait une carte (image jpg) et n'arrive pas à l'envoyer....

[Jacques]

Bonsoir,

il faut la mettre en ligne sur un site spécialisé (par exemple http://www.hostingpics.net ), et récupérer le lien, à placer dans ton message.

[etnos]

Merci, j'espère que ça va marcher

[etnos]

Bonjour,

Faute de pouvoir passer ma carte de géographie sacrée du Tallendais, j’explique seulement qu’il tient dans un quadrilatère irrégulier de sommets : Puy de Dôme- Gondole - Coudes – Puy de Sancy. Il est complètement structuré sur :
3 oppida en triangle isocèle, qui forment de coin NE du Tallendais,
3 confluents alignés sur sa frontière Est : Auzon, Monne, Couse,
3 sommets alignés sur sa frontière Ouest : P de Dôme, P de Monne, P de Sancy.

Certes, le triangle et les alignements sont naturels, dus au hasard, mais remarquables. La preuve que les Arvernes les ont remarqué, c’est qu’ils ont nommé religieusement ces points « géosymboliques » en consécration-appropriation-fondation du territoire (M. Eliade). Encore une fois, cela justifie les correspondances suivantes entre oppidum, rivière (source, bassin et confluent), puy, et nom religieux:

Corent : la Monne, le Puy de Monne, *Mogona, déesse Mère (personne ne m’a contredit)
Gondole : l’Auzon, le Puy de Sancy, *Alisanos (id.)

Pour le nom de Corent, je n’ai encore rien d’assez valable (assez religieux)… et vous ? Pour le nom de Gondole, j’ai déjà donné mon opinion, *Alisanoduron (on m’a contredit). Pourquoi Puy de Sancy ? Parce que Gondole-Sancy est la grande diagonale du quadrilatère qui structure le tallendais (ligne qui passe à Niofan). Le contexte commande donc que le nom de Sancy soit sacré. Puisqu’il faut se mouiller : *Sancio, Sanxi, Sanctum, « consacrer » ? Ce serait toujours mieux que « domaine de Sancius ( ?) » à 1885 m d’altitude ou que *Senoceton, « vénérable bois », sur une montagne qui n’a pas vu d’arbre depuis la dernière glaciation. Qu’on ait déjà parlé le latin à Gondole ne semble pas impossible.

[Muskull]

Bonjour,
Dans l'espace "répondre" du forum, cliquer la balise IMG et insérer l'adresse du lien de l'image obtenue sur le lien proposé par Jacques entre les vecteurs]ici[.
Je me permets d'ajouter que " l'espace sacré" pour les peuples anciens était celui de leur sanctuaire qui peut être développé à celui de leur territoire qui doit être défendu des intrusions "étrangères" (les tribus voisines). Prémisses du nationalisme : nous et les autres...

[etnos]

Remerci, Rebelote

ref image sur www.hostinngpics.net: 833383csanPic0003.jpg
[img]833383ScanPic0003.jpg[/img]

[etnos]

Désolé c'est encore foiré.

Dans la civilisation des oppida plusieurs sortes d’espaces sacrés à différentes échelles ont dû être instaurés, à l’image des latins (urbs, suburbium, ager perigrinus, ager hostilius), dans une espèce d’administration du territoire avec des niveaux emboîtés grevés de droits et interdits (le millefeuille gaulois):

- sanctuaire bâti d’oppidum, exemple Corent (20*20 m maxi),
- Oppidum : 60 ha.
- Espace sanctuarisé rassemblant dans un pomerium (Fichtl) : oppidum, sanctuaire, bois sacré, habitats, nécropole, mundus, lieux de rassemblement … Peut-être chez les Arvernes le « triangle » imaginaire entre 3 oppida distants de 6-8 km, une hypothèse pour Nemossos, la «métropole» des Arvernes, nommée d’après un dieu du Nemeton.
- Canton central de la cité considéré comme symbolique d’un pacte entre clans/pagi (ca 25*25 km), rural et voué aux divinités de la nature : le Tallendais au sens restreint de la vicairie pourrait être vu comme cette « province du milieu » des Arvernes, entourée de ses 4 pagi, de Aulnat-Gandaillat (Clermont), Tallende (sens large), Billom et Brioude.
- le Pagus, ici ca 80*80 km.
- la Cité : ici 140*200 km.

En Tallendais, on peut seulement prouver par la toponymie des frontières que l’administration territoriale en pagus date du vivant de la langue gauloise, ce qui prouve au moins la participation de l’élite gauloise. A cause de la grande diagonale Gondole-Sancy, le Tallendais devrait dater de la création de Gondole en accord avec Corent = de la création de Nemossos. Dans mon hypothèse, on pourrait chercher une preuve dans un regroupement entre les divinités respectives Alisanos et *Mogona, qui scellerait leur accord dans un sanctuaire ad hoc. J’ai l’intuition que la preuve se trouve dans Liauzun et Puy d’Ozenne, qui dominent les gorges de la Monne. Pour l’étayer, il faudra comprendre ce que veut dire exactement Alis- (-anos, -enna).

[Muskull]

ça a l'air de marcher pourtant !
Utiliser sur le site proposé par Jacques le lien pour les forums, pas le N° de l'image, comme il y a déjà le [img], inutile d'utiliser la balise du forum.

[Aliénor]

C'est bien gentil Muskull, mais on en est où avec la question Dyane.
Il y a une section support informatique, pas de honte à poser des questions, je l'ai moi-même testée avec grande satisfaction: http://www.arbre-celtique.com/forum/viewforum.php?f=7

[etnos]

Sympa

http://www.hostingpics.net/833383ScanPic0003.jpg

[etnos]

!! Encore?


Dyane est sur les limites du Tallendais : au col et sur la Couze (réputation de temple entre Neschers et Coudes). Mais elle est anachronique. Si on veut décrypter le territoire à l’Ouest de Corent sous l’indépendance, il faut étendre la recherche aux 3 oppida et trouver les dieux de l’époque en Tallendais. Par exemple *Mogona qui devrait être sa mère.